Даосский Центр
"Дао Дэ"
Желая водрузить Дао Дэ за предѣлами тысячъ ли, я не боялся ни вѣтра, ни пыли, шествуя къ девяти варварскимъ народамъ.
Сначала я ѣхалъ на сѣверо-западъ...
 
Вернуться  
Русский
English
Регистрация
Открыт новый Центр Дао Дэ в Киеве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Москве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Ростове-на-Дону!
Яншэн и Цигун, оздоровление и лечение болезней, системы совершенствования Yangsheng & Qigong, health recovery, self-cultivation systems

Старый 09.06.2018, 16:46   #1
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 3,566
По умолчанию Уровни ТКМ

Вот такое письмо получил от своего ученика:
Цитата:
В книге Ле Цзы есть некая загадка, можно даже сказать, задача:
"Цзи Лян, друг Ян Чжу, заболел, и на седьмой день [болезнь] усилилась. Сыновья, оплакивая, окружили его. Позвали лекаря.
Какие неразумные у меня сыновья, сказал Цзи Лян [своему другу] Ян Чжу. Не споешь ли ты вместо меня им в поучение?
Ян Чжу запел:
«Что и природа не знает,
Откуда узнать человеку?
Небо ничем не поможет,
Зла не свершит человек.
То, что лишь мы с тобою
Двое на свете знаем,
Разве узнает лекарь,
Разве узнает колдун?!» {24}.
[Но] сыновья Цзи Ляна ничего не поняли и пригласили в конце концов трех лекарей. Первого звали Обманшик, второго Поддакивающий Каждому, третьего Игрок {25}. Осмотрели больного, и сказал Цзи Ляну Обманщик:
В твоем [теле] неравномерны холод и жар, неуравновешены пустое и полное. Болезнь твою вызвали не Небо и не души предков. [Она] происходит и от голода, и от пресыщения, и от вожделения, и от наслаждения, и от забот душевных, и от беззаботности. Но, несмотря на это, [я] постепенно [ее] одолею.
Лекарь, каких много, заключил Цзи Лян и поспешно его прогнал.
Поддакивающий Каждому сказал:
У тебя с самого начала, еще во чреве [матери], не хватало жизненной энергии, материнского же молока получал в избытке. Причина болезни возникала постепенно, не за одно утро и не за один вечер, и вылечить тебя нельзя.
Лекарь хороший, заключил Цзи Лян и [велел] его накормить.
Игрок сказал:
Болезнь твоя не от Неба, не от человека и не от душ предков. От природы родилась и с телом оформилась. Мы ведаем о ней настолько, насколько ею управляет естественный закон. Чем же помогут тебе лекарства и уколы камнем?
Лекарь проницательный, заключил Цзи Лян и, щедро наградив его, отпустил.
А болезнь Цзи Ляна вдруг сама собой прошла.

Жизнь сохраняется не потому, что ее ценят, здоровье улучшается не потому, что его берегут..."

Я думаю, что это очень красивый тест на понимание подходов к природе болезней и лечению. Первый лекарь осуществляет подход к диагностике и лечению по парам противоположностей, дуальный подход - то есть, а перереводя на современный медицинский язык, предлагает симптоматическое лечение. Поскольку, надо думать, пациент был в возрасте и ослаблен, такое лечение могло создать угрозу еготжизни и здоровью. Посему был пргнан. Второй лекарь уже учитывает конституцию, особенности организма больного, механизм развития заболевания, то есть патогенетический подход. Данный подход здесь не принесёт вреда. Пользу - возможно... Но что же третий лекарь?..
С уважением, Николай К.
Обычный, хороший и чудесный врач - в чем разница?
__________________
И воздастся каждому по практике его.
Игорь Петрушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2018, 22:43   #2
Senior Member
Заслуженный
 
Аватар для seme7
 
Регистрация: 05.05.2017
Сообщений: 1,083
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Денис Ян Посмотреть сообщение
Цитата:
Во всех зонах люди живут, соблюдая традиции. У них до глубокой старости сохраняются целеустремленность, позитивный добрый настрой, чувство общности, и что крайне важно в преклонном возрасте — ощущение нужности себя. Все они продолжают жить не только личной жизнью, но и участвуют в семейных и общественных делах.
Цитата:
Сообщение от Игорь Петрушкин Посмотреть сообщение
Цитата:
Жизнь сохраняется не потому, что ее ценят, здоровье улучшается не потому, что его берегут..."
Жизнь сохраняется не потому, что ее ценят, а потому что её используют в соответствии с дао путём, здоровье улучшается не потому, что его берегут, а употребляют "как завещано".


Цитата:
Сообщение от Игорь Петрушкин Посмотреть сообщение
Цитата:
Болезнь твоя не от Неба, не от человека и не от душ предков. От природы родилась и с телом оформилась. Мы ведаем о ней настолько, насколько ею управляет естественный закон. Чем же помогут тебе лекарства и уколы камнем?
Игрок - в соответствии с знанием естественного закона вести свою игру.
Цитата:
[Но] сыновья Цзи Ляна ничего не поняли и пригласили в конце концов трех лекарей. Первого звали Обманшик, второго Поддакивающий Каждому, третьего Игрок {25}.
__________________
Подсказки к ключу: 1, 2, 3, 4.

С точки зрения данных древних традиционных учений без опоры в себе (той которая даёт бесстрастие - не привязанность к переменам в этом текучем мире, и возможность ловить тенденции изменений к_добру/к_злу), путь закрыт.

Тема исследования германо-скандинавской традиции.
seme7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2018, 06:18   #3
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 18.12.2009
Адрес: Киев, Кишинев, Катманду, Варкала, ...
Сообщений: 1,593
По умолчанию

Спасибо.
"Игрок"... Приведу интересную параллель из ведического наследия. Считается, что весь существующий мир и все что происходит - это игра Бога. На санскрите она именуется "Лила". В ведах часто можно встретить указания на то, что все, что с тобой происходит следует воспринимать как Лилу. Включая болезнь и даже саму смерть.
На мой взгляд - это важный ключ позволяющий вернуться к естественному . Потому что когда Игра распознана, она перестает быть игрой. Это самое распознание и есть распознание Бога в себе. Ведь если ты и Лила одно целое, то все становится твоей собственной Лилой.
Ну это вцелом, а в частности, если знаешь как вернуть себя к естественности, то никакой врач не нужен.
__________________
С наилучшими пожеланиями, Алексей.
aabk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2018, 08:56   #4
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 23.12.2016
Сообщений: 1,968
По умолчанию

Цзи Лян не принимал никакого лечения?

Честно говоря, не уловил разницы подходов во втором и третьем случае. Вроде и там и там все оставили как есть.

Но чтобы оставить как есть, в каком-то смысле нужно на внутреннем уровне все безгневно принимать, все перемены в теле и судьбе. В состоянии очень глубокой равностности. Встречал термин ==единый вкус== но сам пока не понимаю, не хватает ни знаний, ни душевной глубины, чтобы понять.

Ну и не уверен, что в даосизме есть такае тема. Будет хорошо, если разъяснит тот, кто знает (((
__________________
С уважением, Владимир Баскаков
личный опыт: ~10 занятий
trilobit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2018, 12:39   #5
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 18.12.2009
Адрес: Киев, Кишинев, Катманду, Варкала, ...
Сообщений: 1,593
По умолчанию

Цитата:
Но чтобы оставить как есть, в каком-то смысле нужно на внутреннем уровне все безгневно принимать, все перемены в теле и судьбе. В состоянии очень глубокой равностности. Встречал термин ==единый вкус==
Принимать все, если вять это буквально - только пассивная позиция. Это в итоге разовьёт лишь инь, ведущий к принятию смерти!
А вот когда это становится "игрой" , в которой ты сам задаешь правила игры - это уже совсем иное дело. Хотя (с моей точки зрения) "ты" здесь не означает "твоя личность" и правила - это не совсем те же правила, что и в обычной игре. Потому что в этой Игре в конечном счете только один постановщик и участник - ты сам.

P.s. на всякий случай замечу что это не имеет ничего общего с иллюзиями, когда играет личностный ум и присутствует явное разделение на себя и других! "Игра" - это именно состояние а не форма.
__________________
С наилучшими пожеланиями, Алексей.

Последний раз редактировалось aabk; 10.06.2018 в 12:47.
aabk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2018, 16:39   #6
Banned
Опытный
 
Регистрация: 09.05.2018
Сообщений: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Петрушкин Посмотреть сообщение
Вот такое письмо получил от своего ученика:
Обычный, хороший и чудесный врач - в чем разница?

Первый собрал в кучу все проявления ци которые распределены по циклу года и одновременно не действуют, он знает только общую теорию.


Второй указал на наследственность и избыточность вида ци, которую постепенно можно вылечить. Это подразумевает знание изменения процесса передачи патогенной ци в течение года.


Третий указал о периодичность колебаний внешних ци в течение годового периода, как вариант нормы, или естественный закон, который отражается и на внутреннем состоянии человека. Есть много таких временных отрезков – ши в цикле года и цикле луны, когда очень легко занемочь, а через какое- то время, все само проходит. Это уже глубокое знание периодичности наполнения\опусташения различных видов ци, их варианты нормы и патологии.
Например – есть наполнение, полнота, прерывание для ВСЕХ видов ци.
Это не игра слов, а конкретные состояния. 1 – вариант нормы, 2 – пограничное состояние в зависимости от сезона и симптоматики 3 – патология требующая обязательного лечения.
Влад_Марков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2018, 18:52   #7
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 18.12.2009
Адрес: Киев, Кишинев, Катманду, Варкала, ...
Сообщений: 1,593
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад_Марков Посмотреть сообщение
Третий указал о периодичность колебаний внешних ци в течение годового периода, как вариант нормы, или естественный закон, который отражается и на внутреннем состоянии человека. Есть много таких временных отрезков – ши в цикле года и цикле луны, когда очень легко занемочь, а через какое- то время, все само проходит. Это уже глубокое знание периодичности наполнения\опусташения различных видов ци, их варианты нормы и патологии.
Например – есть наполнение, полнота, прерывание для ВСЕХ видов ци.
Это не игра слов, а конкретные состояния. 1 – вариант нормы, 2 – пограничное состояние в зависимости от сезона и симптоматики 3 – патология требующая обязательного лечения.
Это, конечно, хорошо если так, но почему же тогда текст его именует "игроком"?...
__________________
С наилучшими пожеланиями, Алексей.
aabk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2018, 18:57   #8
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 17.02.2014
Сообщений: 1,767
По умолчанию

Указаны три причины болезней: телесная, энергетическая, духовная.

На мой взгляд следует "лечиться" на всех трех уровнях, тогда подход будет целостным.
Евгений Гуменников вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2018, 19:07   #9
Administrator
Заслуженный
 
Аватар для Д.А.Артемьев
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 14,170
По умолчанию

Цитата:
Честно говоря, не уловил разницы подходов во втором и третьем случае.
Вот. Прежде чем анализировать, нужно досконально проверить перевод. Часто выясняется, что в оригинале всё гораздо более понятно, хотя и не всегда.
__________________
道之真以治身其緒餘以為國家其土苴以治天下!
Д.А.Артемьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2018, 19:08   #10
Banned
Опытный
 
Регистрация: 09.05.2018
Сообщений: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aabk Посмотреть сообщение
Это, конечно, хорошо если так, но почему же тогда текст его именует "игроком"?...

А профессиональное лечение и есть игра, в прямом смысле этого слова.
И врач - это игрок. Сначала ваш ход, потом отклик организма, затем снова ваш ход.
Я 8 лет отпахал в кардиореанимации. Когда человек одной ногой в могиле, то все его функции разбалансированы и очень чувствительны на воздействие ( игла, лекарство, ток и тд) Ответ получаешь практически сразу и сам процесс захватывает как игра в шахматы с сильным противником, кто кого, компромиссов нет. Даже кардиогенный шок имеет несколько стадий в динамике развития в течение 1-2 часов, и это действительно игра на жизнь.
Влад_Марков вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:47.

Регистрация Справка Календарь Поиск Сообщения на форуме за день Все разделы прочитаны

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
SEO by vBSEO 3.6.0zCarot