Даосский Центр
"Дао Дэ"
Желая водрузить Дао Дэ за предѣлами тысячъ ли, я не боялся ни вѣтра, ни пыли, шествуя къ девяти варварскимъ народамъ.
Сначала я ѣхалъ на сѣверо-западъ...
 
Вернуться  
Русский
English
Регистрация
Открыт новый Центр Дао Дэ в Киеве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Москве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Ростове-на-Дону!
Яншэн и Цигун, оздоровление и лечение болезней, системы совершенствования Yangsheng & Qigong, health recovery, self-cultivation systems

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.11.2018, 16:26   #21
Senior Member
Опытный
 
Регистрация: 06.01.2012
Сообщений: 376
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Зотов Посмотреть сообщение
Нашёл вот такую статью. По-сути, она выражает мои мысли про физкультуру и труд.
Кроссфит и работу на земле сравнивать все равно, что сравнивать зеленое и мокрое. Разные цели.
На земле работают не для того, чтобы тело красивым стало Хотя я знаю и такие примеры при соблюдении правильного питания.
Кроссфит понятное дело для поддержания физической формы, красоты, развеяться. С поставленной целью он отлично справляется.
Для практики физический труд (не до срыва поясницы как любят у нас весной) на земле идет во благо, а вот кроссфит (работа с железками, которую я тоже уважаю) губит все старания, усилия потом напрасны. Физический труд на земле является сезонным, основное напряжение приходится на весну и лето. В этом конечно есть глубокий смысл для людей, родившихся в средней полосе.
ichiwa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 21:09   #22
Senior Member
Очень опытный
 
Регистрация: 08.09.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 518
По умолчанию

Цитата:
о кей, а кто из крестьянствующих ее правильно выстраивает?
Был давно на форуме представлен отрывок из китайского фильма, где была сцена с крестьянами, сажающими рис. Пример правильной работы и выстраивания структуры
Тигра вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 21:49   #23
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 2,035
По умолчанию

Цитата:
о кей, а кто из крестьянствующих ее правильно выстраивает?
Многое из правильно ручного труда утеряно. Но не всё. Вспоминаю когда я вскапывал несколько соток вручную (суглинок) - я с каждым проходом менял ноги (нажимающую на черенок лопаты). Не наклонялся ни в коем случае. Старался не напрягать мышцы, а вгонять лопату своим весом в почву. За день вскопал - хотя не крестьянин, и не суперсильный. И да мышцы немного побаливали - но именно немного. Цигуном тогда ещё не занимался.
Труд полезен тем, что идёт взаимодействие с почвой и Землей, свежим воздухом, растениями и пр. И вреден - ветром, сыростью, холодом. Переработкой, неправильной структурой тела. Покалечиться трудом тоже можно. Но это уже зависит от человека.

Про Китай не зря вспомнили - там нарабатывалось мастерство даже на такие вещи как рубить дрова, носить воду, молоть зерно, месить тесто и пр. Всё это делалось с соблюдением определённых принципов, позволяющих работать долго и без устали - хорошо делая своё дело.

Цитата:
Не знаю, откуда вдруг взялось у нас на форуме - что тяжелый труд человека вытаскивает из депрессий, лечит болезни и тп.
Умеренный труд на свежем воздухе - для городского человека самое то. К тому же плоды. Это невероятная вещь, когда ты приносишь из леса маленькие клёны (к примеру) - а лет через 10 - это большие клёны.
Алексей Зотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 22:48   #24
Senior Member
Бывалый
 
Регистрация: 14.09.2012
Сообщений: 178
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тигра Посмотреть сообщение
Был давно на форуме представлен отрывок из китайского фильма, где была сцена с крестьянами, сажающими рис. Пример правильной работы и выстраивания структуры
Не из фильма "Бесстрашный"?Очень подходит.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


Цитата:
Многое из правильно ручного труда утеряно. Но не всё. Вспоминаю когда я вскапывал несколько соток вручную (суглинок) - я с каждым проходом менял ноги (нажимающую на черенок лопаты). Не наклонялся ни в коем случае. Старался не напрягать мышцы, а вгонять лопату своим весом в почву. За день вскопал - хотя не крестьянин, и не суперсильный. И да мышцы немного побаливали - но именно немного. Цигуном тогда ещё не занимался.
Труд полезен тем, что идёт взаимодействие с почвой и Землей, свежим воздухом, растениями и пр. И вреден - ветром, сыростью, холодом. Переработкой, неправильной структурой тела. Покалечиться трудом тоже можно. Но это уже зависит от человека.
Тоже поделюсь.Летом на даче перекапывал траншею лопатой. Думал "приехали" как увидел ее размеры,а на деле вошел в похожее состояние и копал без устали. Даже удивлялся почему не устаю. Так что как я понял, тут нужно правильное состояние духа.

Цитата:
Не знаю, откуда вдруг взялось у нас на форуме - что тяжелый труд человека вытаскивает из депрессий, лечит болезни и тп.
Действительно хаотичный труд без верного состояния пойдет во вред. И не важно город это или деревня.

Цитата:
Те же проблемы, что и у всех в городе со здоровьем. Но еще и проблемы рабочих людей - суставы, позвоночник.

И характером совсем не мягкие, добрые.
Я думаю частично может дать ответ одна даосская притча:

Цитата:
Цзы-Гун возвращался домой из путешествия в Чу вместе со своими учениками и по пути увидел старика, который вскапывал огород и поливал его, лазая в колодец с глиняным кувшином. Старик трудился неутомимо, сил тратил много, а работа у него шла медленно.
Цзы-Гуну стало жаль старого человека, и он обратился к нему с такими словами:
— Разве ты не знаешь, что существует механизм для полива? Это такое чудесное устройство, что за один день может полить сотню грядок! Много сил с ним тратить не нужно, а работа продвигается быстро. Не лучше ли тебе приобрести такую машину?
Крестьянин посмотрел на него и спросил:
— А что это за машина?
— Её делают из дерева, задняя часть у неё тяжёлая, а передняя лёгкая. Вода из неё бьёт, как из родника. Её называют водяным колесом.
Старик нахмурился и сказал с усмешкой:
— Мой учитель так говорил мне: «Тот, кто работает с машиной, сам всё делает как машина. У того, кто всё делает как машина, сердце тоже становится машиной. А когда сердце становится как машина, исчезают целомудрие и чистота. Если же нет целомудрия и чистоты, не будет и твёрдости духа. А тот, кто духом не твёрд, не сбережёт в себе Дао».
Устыдившись своих слов, Цзы-Гун опустил голову и смолчал. Тогда старик спросил его:
— Ты кто такой?
— Я ученик Конфуция, — ответил Цзы-Гун.
— Не из тех ли ты, кто копит знания, чтобы похваляться перед другими? — спросил старик. — Не из тех ли ты, что печально поют в одиночестве, мечтая о славе? Если бы ты забыл про свой дух и освободился от своей телесной оболочки, ты, может быть, и приблизился бы к правде. Но ты ведь сам с собой сладить не можешь, где тебе найти управу на всю Поднебесную. Уходи! Не мешай мне работать.
Устыжённый Цзы-Гун в задумчивости пошёл прочь. Лишь пройдя тридцать ли, он пришёл в себя. Тогда ученики спросили его:
— Что это был за человек? Почему ты побледнел после разговора с ним и целый день не можешь опомниться?
— Раньше я думал, что в Поднебесной есть только один человек, а теперь узнал, что в ней есть ещё один, — ответил Цзы-Гун. — Учитель наставлял меня: в делах будь благоразумен, к успеху стремись неустанно, малыми силами добивайся многого — таково Дао истинно мудрого. А этот человек учит по-другому: кто следует Дао, в том жизненные свойства целостны, в ком целостны жизненные свойства, целостно и тело, а в ком тело целостно, дух тоже целостен. Быть целостным в духе — вот Дао истинно мудрого.
Вверяясь жизни, мудрый действует заодно со всеми людьми и не знает, почему так поступает. Так прост он и так безыскусен! Мысли о заслугах и выгодах, уловках и удачах не тревожат его сердце. Такой человек против своей воли не пойдёт, наперекор своим желаниям жить не будет. Добившись успеха, он не станет любоваться собой, даже если весь мир будет хвалить его. Потерпев неудачу, он не смутится, даже если весь мир будет бранить его. Ни хвала, ни хула света ничего ему не прибавят и ничего от него не отнимут. Вот что такое человек, чьи жизненные свойства целостны! Я же из тех, кого носит ветер по волнам.
Вернувшись в Лу, Цзы-Гун рассказал обо всём Конфуцию, и Конфуций сказал:
— Тот человек думает, что владеет древними тайнами приближения к Дао. Он знает лишь одно и не желает знать другого: заботится о внутреннем и не думает о внешнем.
Сердцем прозрел, душой безыскусен,
недеяньем живёт, вернулся к началу,
природу постиг, бережёт в себе дух,
чтоб привольно скользить в пошлой жизни мирской.
Как тут не подивиться? Но разве дано тебе и мне познать это искусство
Вадим Елькин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2018, 00:09   #25
Administrator
Заслуженный
 
Аватар для Д.А.Артемьев
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 14,183
По умолчанию

Цитата:
Те же проблемы, что и у всех в городе со здоровьем. Но еще и проблемы рабочих людей - суставы, позвоночник.

И характером совсем не мягкие, добрые.

Не знаю, откуда вдруг взялось у нас на форуме - что тяжелый труд человека вытаскивает из депрессий, лечит болезни и тп.

Прослеживается в этом линия комПартии)
«Пусть пашут, это полезно»

Гробит этот труд, реально гробит порою.
Сдуру любой труд гробит. И даже отсутствие оного.
Вопрос в другом - как именно трудиться. Если согнуться и обрабатывать три поля ради заработка, то точно надолго не хватит.
Проблема деревни и сельской жизни - что там традиции уже утеряны, лечится от природы уже не умеют, работать правильно - тоже не задумываются как и что...
Вот и выходит - что вроде и на природе и овощи-фрукты с огорода, а нет ни здоровья, ни осмысления, не говоря уже о чем то более высоком..,
Пахать или нет - сам человек решает. Но если сам пашет, то это его забота как правильно организовать. А если в Школе - то только по правилам, потому как бессмысленный и неорганизованный труд ведет только к усталости и хаосу.
__________________
道之真以治身其緒餘以為國家其土苴以治天下!
Д.А.Артемьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2018, 04:07   #26
DFH
Senior Member
Опытный
 
Аватар для DFH
 
Регистрация: 29.06.2013
Сообщений: 335
По умолчанию

Спортзал вреден без тренера
Работа на земле вредна без Традиции

Паритет
DFH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2018, 04:20   #27
DFH
Senior Member
Опытный
 
Аватар для DFH
 
Регистрация: 29.06.2013
Сообщений: 335
По умолчанию

Родители моей бабушки - из деревни
И их родители из деревни
У жены тоже, род деревенский

И все знания о деревне, земле, работе, получали от друг друга

Про землю знания много, а про структуру тела и тп - ничего

Про пользу деревенской жизни тоже забавно послушать от городских,

Когда заболеешь, али повредишь что - а хозяйство вести то надо... за дровами идти, ага! Лечит супер !)))

Грязь всюду, вечная грязь под ногтями, пот,стирка и мойка посуды в студеной воде, постоянная вонища отовсюду летом, качество жизни замечательное !
Если еще коснуться качества воды в современном мире, итп...
Колодезную воду нужно проверять на минерализацию, на паразитов...

Сейчас вообще пишут, что землю голыми руками вредно брать...
DFH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2018, 09:38   #28
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 2,035
По умолчанию

Цитата:
Родители моей бабушки - из деревни
И их родители из деревни
У жены тоже, род деревенский
Думаю, когда случилась коллективизация, 1-ая мировая, революция, 2-ая мировая война и пр. - привычный уклад жизни крестьян был нарушен. Вот в этот момент многое и пропало. Опять же - вспоминая копание земли - я не от себя этому научился - этому меня научили. А так - даже в соседних областях много различий - где лопатой картошку выкапывали, а где - вилами.

Нет смысла думать что было, а что будет - надо найти что может помочь Вам сегодня. Это необязательно физический труд (хотя неправильно пилить двуручной пилой, как пример, - проблематично). Это может быть прогулка в парке или отказ от лифта и правильная ходьба по лестнице.

Или вот как ходят люди, которым повезло иметь такое рядом (Карпаты, тот же человек, которого я привёл в старте темы - и его слова - "Спуск и подъем по этой полянке заменяет пару кардиотренировок")

Изображения
Тип файла: jpg S10LzTN6JbE.jpg (512.9 Кб, 29 просмотров)
Алексей Зотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2018, 09:49   #29
Senior Member
Опытный
 
Регистрация: 18.12.2017
Сообщений: 282
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmitry5 Посмотреть сообщение
А у Вас-то как обстоит дело с этим самым желанием, которое находит возможности: кажинный день, поди, только тем и занимаетесь, что работаете с землей да пышете здоровьем богатырским? ))

Что касается "если есть желание, будут и возможности", то, по-моему, эту поговорку часто говорят в смысле наивного юношеского максимализма.
Я с землей если и работаю, то не так, как вы думаете.
Я ничего не выращиваю и за растениями не ухаживаю, мне это не нравится.
Чем я пышу - не мне судить, на здоровье не жалуюсь. Болезнь есть, но тянется издалека, связана с нервной системой больше, на сон, аппетит, физическую активность влияния заметного в режиме моего существования не оказывает.

Эту поговорку я услышал в первый раз от своего тренера, который был тогда уже сильно не молодым человеком. Вся моя жизнь (и не только моя) поговорку подтверждает.
Игорь Владимирович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2018, 10:15   #30
Senior Member
Опытный
 
Регистрация: 18.12.2017
Сообщений: 282
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmitry5 Посмотреть сообщение
Жить в деревне, вдали от грязного городского воздуха и городской суеты, и работать с землей всяко полезней, чем в городе заниматься кросфитом пару раз в неделю после беловоротничковой работы.

Сам я, впрочем, предпочту толковую спортивную разминку в начале тренировки БИ. А кросфиты, шейпинги и возня с железом как нечто самостоятельное (а не вспомогательное, скажем, для единоборства) мне чужды. Возню с железом вообще не люблю.
Когда я был ребенком и занимался дзюдо, к работе с железом относился презрительно, не понимая, для чего она.
Потом после перерыва в несколько лет пошел на рукопашный бой и обнаружил, что в тренировочных поединках с ребятами, которые были меня лет на пять младше, я выигрываю за счет техники борьбы, но мне катастрофически не хватает физухи.
И я начал собирать информацию о силовой подготовке единоборцев, пошел в зал, начал делать базу. Потом сила, набранная в базовых упражнениях помогала мне в физическом труде на природе.
В то же примерно время я затащил в зал с железом товарища. Он был дрищем, весил чуть меньше 60 кг, не мог присесть с пустым грифом не оторвав пяток.
Я железо оставил давно. Товарищ теперь весит за 80, все его рабочие веса давно перевалили за сотню, становая за 200. Он занимается без химии и прошел длинный путь, на котором, как мне кажется, нанес некоторый вред здоровью, но стал при этом здоровее и пока ходит в зал, болячки его не донимают, забитые мышцами.
Занимаются с железом и борцы, особенно в тяжелых весах, это помогает набирать мышечную массу. Но потом эту массу обязательно нужно прорабатывать на татами или на ковре.

Толковая спортивная разминка в БИ типа синьи (если нет возражений, что это БИ) смысла не имеет, с моей т.з.
Например, роль базовых упражнений с железом здесь выполняет свая. И её эффект также нуждается в двигательной проработке.
До того, как заняться синьи, я любил бегать (впрочем, заменил еще до синьи на медленные прогулки), подтягивался и отжимался. Сейчас убрал.
Да и на синьи я пошел отнюдь не за здоровьем или "научиться драться".
Хотя это и интересная побочка.
Но вот единоборства (любые) без силовой подготовки с железом - это неполно.

Скажу еще, что "умирание" на татами или в зале с железом, - это когда думаешь, что не можешь, но делаешь, (обычно без тренера не получается), а потом удивляешься, как много ты, оказывается, о себе не знаешь, - помогает разгрузить голову.
Выполнение упражнений "на полшишечки", которое часто встречается в нынешних залах, забитых и здесь разговаривающими менеджерами, не дает ничего, кроме ощущения вторнико-четверговой "галочки".
Игорь Владимирович вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:00.

Регистрация Справка Календарь Поиск Сообщения на форуме за день Все разделы прочитаны

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
SEO by vBSEO 3.6.0zCarot