Гомеопатия для чайников. Наука и шарлатанство

Ezrah · 16.04.2018, 19:28

В "академических" исследованиях эффективности гомеопатии встречается следующее:

Могут просто не указывать что конкретно применяли, как разводили, вводили итд., например, ссылаясь на известный справочник - смотрите там мол сами. Проверяют на животных - а смысл? Исключают работу врача-гомеопата. По тем средствам которые работают без врача - исследования сложно найти. Может отсутствовать контрольная группа пациентов (!). Могут исследоваться маргинальные средства, не знакомые классической школе гомеопатии, хотя в ней для рассматриваемых болезней свои средства предусмотрены.

Из чего можно заключить, что заявления об экспериментально подтвержденной неэффективности гомеопатии, мягко говоря, слабо подтверждены, и кроме своей любимой песни о плацебо-эффекте, "скептики" на данный момент ничего предъявить не могут.

В РФ есть работающие средства, причем их можно купить на западе видимо через интернет в упаковках с русской надписью. Офиц. исследований по ним нет. Ситуация с шарлатанами и откатами - для гомеопатии неспецифична. Но я считаю, что вполне разумно было бы продолжать разграничивать сферу "аллопатической" медицины и услуги гомеопатов.

Звездочёт · 17.04.2018, 06:24

Цитата:

Сообщение от Ezrah

Может отсутствовать контрольная группа пациентов (!).
В РФ есть работающие средства, ...

Приведу пример из личной практики по теме.
Давно работаю в большом коллективе, где не принято уходить на больничный, даже если у тебя грипп с температурой под 39. Спастись от таких "героев" совершенно невозможно - общие телефонные трубки, скученность рабочих мест и т.п. Как только у меня после общения с ними появляются "зловещие", но только начальные симптомы, сразу после работы вечером принимаю О́циллоко́кцинум ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Oscillococcinum). Утром уже никаких симптомов нет. И мне глубоко безразлично, что говорят некоторые теоретики. Но сразу отмечу, что за всю гомеопатию говорить конечно не буду. Просто я опытным путём нашёл эффективное для себя средство.
И это несмотря на полностью разгромную статью именно об этом средстве в Википедии.

trilobit · 17.04.2018, 10:21

Цитата:

Из чего можно заключить, что заявления об экспериментально подтвержденной неэффективности гомеопатии, мягко говоря, слабо подтверждены

..... по лечебным методам, кажется эффективность доказывают.... это не суд с ==презумпцией невиновности==
Оцилококцинум:

Цитата:

Действие препарата[[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] | [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]]

Производитель ничего не сообщает ни о механизме действия препарата, ни о его [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Отсутствуют научные данные о том, каким образом экстракт внутренностей утки должен подавлять вирусы гриппа. Более того, препарат фактически не содержит это активное вещество.
Оциллококцинум представляет собой препарат концентрации 200C (10−400) исходного экстракта[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], что, учитывая величину [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] (~6·1023 моль−1), полностью исключает наличие хотя бы одной молекулы действующего вещества во всех произведённых «Лабораторией Буарон» гранулах вместе взятых[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Например, одна молекула, «разведенная» во всей известной нам Вселенной, будет приблизительно соответствовать гомеопатическому разведению всего лишь 40С. 200С будет соответствовать одной молекуле на примерно 10320 Вселенных[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].

похоже, что ни одна берберийская утка не пострадала...

Тигра · 17.04.2018, 13:21

Цитата:

похоже, что ни одна берберийская утка не пострадала...

тем более , что большинство препаратов сейчас готовят не разведением, а цифровой записью.

Наталья Моисеева · 17.04.2018, 22:24

Посмотрела все 4 части выступления.

Остались неоднозначные ощущения.

С одной стороны, все то, что выступающий говорил про официальную медицину - похоже на правду. Особенно впечатляет первая часть выступления, про историю европейской медицины (лично я читала вещи и похуже).

Определенные аналогии можно провести с Традионной Китайской Медициной. Однако мне кажется, что последняя гораздо более последовательна и полна в постулатах. Складывается ощущение, что "гомеопатия" в своих методах диагностики и назначениях довольно близка к ТКМ, но оперирует только небольшим ее арсеналом, поэтому при лечении методами "гомеопатии" велика возможность упустить что-то важное.

Получается, что "гомеопатия" - это что-то среднее между "магией", которая "непонятно как работает", - даже для самих "специалистов", - и отдаленного ТКМ.

Когда-то давно бывало несколько раз, когда некто из моих знакомых вдруг брался горячо выступать в защиту того либо иного гомеопатического средства. При схожести симтомов, эти средства использовала и я, - но потом откровенно жалела потраченных денег. Алкоголь, кофе, чай, уксус тогда не пила, не курила никогда. Лекарств тоже всегда избегала. Так что, остается только предпологать, что это "были неправильные пчелы" и "неправильный мед". Но ведь на кого-то это действует!

С другой стороны, в реальности не раз сталкивалась с ситуацией, когда откровенные Лекарства ТКМ у нас в России продавались под видом "гомеопатии".
Оно и понятно. Предполагаю, что в этом случае, эти вещества не нуждаются в дополнительном сертифицировании. В составе обычно указываются экстракты трав и др веществ, которые на самом деле при правильном сочетании пропорций и методов изготовления обладают потрясающим оздоравливающим эффектом. Прекрасно работают. Лучше, чем привычные нам таблетки. Но для того, чтобы их верно применить и подействовало нужным образом, надо знать точную диагностику симптомов по ТКМ. И на что и как влияет Лекарство, которое собрались ипользовать. Противопоказания.

В общем, что бы мы не применяли, важно руководствоваться как можно более глубокими знаниями и помощью "специалистов". Но вот по словам того же выступающего из видео, нормальных, качественных специалистов в области гомеопатии у нас в России найти крайно тяжело.
Так что, стоит задуматься: для каждого ли этот "способ поддержания здоровья" хорошо подходит. Либо это область индивидуальных, порой весьма затратных, экспериментов.

Звездочёт · 18.04.2018, 05:58

У гомеопатических средств есть одно неоспоримое преимущество - отсутствие противопоказаний. Передозировка и побочные эффекты практически исключены. Теперь вспомним современные распространённые лекарственные средства. В каждой упаковке находится огромная инструкция-вкладыш размером с А4 и больше, где значительное место занимает внушительный перечень противопоказаний и побочных эффектов. Конечно, гомеопатия помогает не всем. Но если бы она была абсолютно неэффективна, то вряд ли просуществовала бы до наших дней.

trilobit · 18.04.2018, 06:47

Если средство работает, у него не исключены передозировки и побочки, от легких до похуже. Побочек и передоза нет только у неработающего. Я на гомеопатии ловил побочку лично.
И да, куча фигни может существовать долго. Идея мыть руки перед операцией приживалась с трудом - это такое зачем новшество, веками без этого жили излишества? Мало ли что долго неправильно делали....

trilobit · 18.04.2018, 07:08

Когда лечился у гомеопата, он работал ровно с двумя провизорами - мало было придти в нужную аптеку - нужно было звать иван-ивановича, сказавшись от петра-петровича. И вот нужный человек лично делал.

Диагностировали - по радужке глаза под лупой, по ладони, включая замер сопротивления отдельных точек. Ну и опрос, с иногда странными вопросами.

Вот это все - именно работало, но нестабильно и с побочками.

Ezrah · 18.04.2018, 08:23

У меня есть положит. опыт использования гомеопат. средств (без обращения к гомеопату). А с гомеопатом опыт неоднозначный.

trilobit · 18.04.2018, 10:44

Предположение.

Допустим у человека грипп. Он берет из коробки с надписью ==развод из из неубитых уток== шарики и выпивает.

Организм может связать условно-рефлекторным образом шарики из коробки с имунной реакцией. и дальше, слопав шарики в начале болезни, уже шариками вызывать стабильный имунный ответ.

Если оно работает так, на информационно-рефлекторном уровне, то передоза боятся не надо. но и эффект будет, только на ==обученных== организмах.

Это объясняет случай, с ==заряженной водичкой== от моей знакомой.

И, с хрониками, у которых ==организм обучен болезни== - там сложно. По идее - не особо должно прокатывать.

Новости Центра «Дао Дэ»	Горячие темы	Наше видео
	3 ч. назад от Екатерина Комаровская Лимитирующие факторы вчера от aabk Рецепты мотивации для регулярного даогун (вообще любой практики) 15 ч. назад от Михаил Исаев Даосские сборы для занимающихся в Центрах основного формата вчера от aabk Вред от компьютерных игр вчера от Lovemaker Россияне беднеют.	Все видео

16.04.2018, 19:28	#11
Ezrah Senior Member Заслуженный Регистрация: 22.08.2012 Сообщений: 3,488	В "академических" исследованиях эффективности гомеопатии встречается следующее: Могут просто не указывать что конкретно применяли, как разводили, вводили итд., например, ссылаясь на известный справочник - смотрите там мол сами. Проверяют на животных - а смысл? Исключают работу врача-гомеопата. По тем средствам которые работают без врача - исследования сложно найти. Может отсутствовать контрольная группа пациентов (!). Могут исследоваться маргинальные средства, не знакомые классической школе гомеопатии, хотя в ней для рассматриваемых болезней свои средства предусмотрены. Из чего можно заключить, что заявления об экспериментально подтвержденной неэффективности гомеопатии, мягко говоря, слабо подтверждены, и кроме своей любимой песни о плацебо-эффекте, "скептики" на данный момент ничего предъявить не могут. В РФ есть работающие средства, причем их можно купить на западе видимо через интернет в упаковках с русской надписью. Офиц. исследований по ним нет. Ситуация с шарлатанами и откатами - для гомеопатии неспецифична. Но я считаю, что вполне разумно было бы продолжать разграничивать сферу "аллопатической" медицины и услуги гомеопатов. __________________ "Больным, ожидающим приема, просьба не делиться друг с другом симптомами заболевания. Это затрудняет постановку диагноза."

17.04.2018, 22:24	#15
Наталья Моисеева Senior Member Заслуженный Регистрация: 04.06.2010 Сообщений: 2,288	Посмотрела все 4 части выступления. Остались неоднозначные ощущения. С одной стороны, все то, что выступающий говорил про официальную медицину - похоже на правду. Особенно впечатляет первая часть выступления, про историю европейской медицины (лично я читала вещи и похуже). Определенные аналогии можно провести с Традионной Китайской Медициной. Однако мне кажется, что последняя гораздо более последовательна и полна в постулатах. Складывается ощущение, что "гомеопатия" в своих методах диагностики и назначениях довольно близка к ТКМ, но оперирует только небольшим ее арсеналом, поэтому при лечении методами "гомеопатии" велика возможность упустить что-то важное. Получается, что "гомеопатия" - это что-то среднее между "магией", которая "непонятно как работает", - даже для самих "специалистов", - и отдаленного ТКМ. Когда-то давно бывало несколько раз, когда некто из моих знакомых вдруг брался горячо выступать в защиту того либо иного гомеопатического средства. При схожести симтомов, эти средства использовала и я, - но потом откровенно жалела потраченных денег. Алкоголь, кофе, чай, уксус тогда не пила, не курила никогда. Лекарств тоже всегда избегала. Так что, остается только предпологать, что это "были неправильные пчелы" и "неправильный мед". Но ведь на кого-то это действует! С другой стороны, в реальности не раз сталкивалась с ситуацией, когда откровенные Лекарства ТКМ у нас в России продавались под видом "гомеопатии". Оно и понятно. Предполагаю, что в этом случае, эти вещества не нуждаются в дополнительном сертифицировании. В составе обычно указываются экстракты трав и др веществ, которые на самом деле при правильном сочетании пропорций и методов изготовления обладают потрясающим оздоравливающим эффектом. Прекрасно работают. Лучше, чем привычные нам таблетки. Но для того, чтобы их верно применить и подействовало нужным образом, надо знать точную диагностику симптомов по ТКМ. И на что и как влияет Лекарство, которое собрались ипользовать. Противопоказания. В общем, что бы мы не применяли, важно руководствоваться как можно более глубокими знаниями и помощью "специалистов". Но вот по словам того же выступающего из видео, нормальных, качественных специалистов в области гомеопатии у нас в России найти крайно тяжело. Так что, стоит задуматься: для каждого ли этот "способ поддержания здоровья" хорошо подходит. Либо это область индивидуальных, порой весьма затратных, экспериментов. __________________ *Москва. Традиционные даосские практики очно и он-лайн.* Группа «Раскрытие внутренней силы» — усиление энергии, развитие чувствительности, улучшение подвижности позвоночника. Группа «Усиление корней, раскрытие вершин» — улучшение работы ног, проходимости шеи и плеч +7 (925) 32-66-229

18.04.2018, 05:58	#16
Звездочёт Member Новичок Регистрация: 12.05.2010 Сообщений: 79	Гомеопатия для чайников. Наука и шарлатанство У гомеопатических средств есть одно неоспоримое преимущество - отсутствие противопоказаний. Передозировка и побочные эффекты практически исключены. Теперь вспомним современные распространённые лекарственные средства. В каждой упаковке находится огромная инструкция-вкладыш размером с А4 и больше, где значительное место занимает внушительный перечень противопоказаний и побочных эффектов. Конечно, гомеопатия помогает не всем. Но если бы она была абсолютно неэффективна, то вряд ли просуществовала бы до наших дней.

18.04.2018, 06:47	#17
trilobit Senior Member Заслуженный Регистрация: 23.12.2016 Сообщений: 1,808	Если средство работает, у него не исключены передозировки и побочки, от легких до похуже. Побочек и передоза нет только у неработающего. Я на гомеопатии ловил побочку лично. И да, куча фигни может существовать долго. Идея мыть руки перед операцией приживалась с трудом - это такое зачем новшество, веками без этого жили излишества? Мало ли что долго неправильно делали.... __________________ С уважением, Владимир Баскаков личный опыт: ~10 занятий Последний раз редактировалось trilobit; 18.04.2018 в 06:49.



	Даосский Центр "Дао Дэ"
Желая водрузить Дао Дэ за предѣлами тысячъ ли, я не боялся ни вѣтра, ни пыли, шествуя къ девяти варварскимъ народамъ. Сначала я ѣхалъ на сѣверо-западъ... — Патриарх Цю Чуцзи

18.04.2018, 07:08	#18
trilobit Senior Member Заслуженный Регистрация: 23.12.2016 Сообщений: 1,808	Когда лечился у гомеопата, он работал ровно с двумя провизорами - мало было придти в нужную аптеку - нужно было звать иван-ивановича, сказавшись от петра-петровича. И вот нужный человек лично делал. Диагностировали - по радужке глаза под лупой, по ладони, включая замер сопротивления отдельных точек. Ну и опрос, с иногда странными вопросами. Вот это все - именно работало, но нестабильно и с побочками. __________________ С уважением, Владимир Баскаков личный опыт: ~10 занятий

18.04.2018, 08:23	#19
Ezrah Senior Member Заслуженный Регистрация: 22.08.2012 Сообщений: 3,488	У меня есть положит. опыт использования гомеопат. средств (без обращения к гомеопату). А с гомеопатом опыт неоднозначный. __________________ "Больным, ожидающим приема, просьба не делиться друг с другом симптомами заболевания. Это затрудняет постановку диагноза."

18.04.2018, 10:44	#20
trilobit Senior Member Заслуженный Регистрация: 23.12.2016 Сообщений: 1,808	Предположение. Допустим у человека грипп. Он берет из коробки с надписью ==развод из из неубитых уток== шарики и выпивает. Организм может связать условно-рефлекторным образом шарики из коробки с имунной реакцией. и дальше, слопав шарики в начале болезни, уже шариками вызывать стабильный имунный ответ. Если оно работает так, на информационно-рефлекторном уровне, то передоза боятся не надо. но и эффект будет, только на ==обученных== организмах. Это объясняет случай, с ==заряженной водичкой== от моей знакомой. И, с хрониками, у которых ==организм обучен болезни== - там сложно. По идее - не особо должно прокатывать. __________________ С уважением, Владимир Баскаков личный опыт: ~10 занятий Последний раз редактировалось trilobit; 18.04.2018 в 10:48.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид