Даосский Центр
"Дао Дэ"
Желая водрузить Дао Дэ за предѣлами тысячъ ли, я не боялся ни вѣтра, ни пыли, шествуя къ девяти варварскимъ народамъ.
Сначала я ѣхалъ на сѣверо-западъ...
 
Вернуться  
Русский
English
Регистрация
Открыт новый Центр Дао Дэ в Киеве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Москве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Ростове-на-Дону!
Даосизм и общество Taoism and society

Старый 23.09.2018, 20:44   #11
Senior Member
Опытный
 
Аватар для Дмитрий О.
 
Регистрация: 14.08.2011
Сообщений: 357
По умолчанию

До молодых мальчиков и девочек чиновников дойдут крошки от этих очередных 350 ярдов, да и то в лучшем случае. Не для них это делается.
Дмитрий О. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2018, 21:14   #12
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 01.04.2014
Сообщений: 2,699
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Владимирович Посмотреть сообщение
Что плохого, если мальчиков и девочек, начинающих карьеру чиновников, будут стимулировать рублем к повышению квалификации?
Стимулировать надо не абстрактную квалификацию, а реальную эффективность

Цитата:
Как подсчитал РБК, средний доход членов Совфеда за 2017 год составил 44 млн руб. (рост к прошлому году — 47%), депутатов Госдумы — 23,5 млн руб. (рост на 25,6%), сотрудников Кремля — 13,1 млн руб. (рост на 25,4%).

Рекордный средний доход (144 млн руб.) и его рост (128,5%) показали правительственные чиновники.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

И что, простите, это дало стране?

Согласитесь, было бы странно, если бы владельцы крупного бизнеса, дополнительно поощряли менеджмент за провалы.

Кроме того, ленивых и безынициативных можно было бы отправить обратно... на рынок труда



Поскольку толку от этих лишних ртов, явно немного.
Александр Ш. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2018, 21:23   #13
Senior Member
Бывалый
 
Регистрация: 18.12.2017
Сообщений: 176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий О. Посмотреть сообщение
До молодых мальчиков и девочек чиновников дойдут крошки от этих очередных 350 ярдов, да и то в лучшем случае. Не для них это делается.
Само собой. Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево.
Игорь Владимирович на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2018, 21:38   #14
Senior Member
Бывалый
 
Регистрация: 18.12.2017
Сообщений: 176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Ш. Посмотреть сообщение
Стимулировать надо не абстрактную квалификацию, а реальную эффективность



[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

И что, простите, это дало стране?

Согласитесь, было бы странно, если бы владельцы крупного бизнеса, дополнительно поощряли менеджмент за провалы.

Кроме того, ленивых и безынициативных можно было бы отправить обратно... на рынок труда



Поскольку толку от этих лишних ртов, явно немного.
Ну а вы чем предложите мерить "реальную эффективность"?
Владельцы бизнеса, хоть и странные люди, но ... У чиновников и бизнесменов разные цели и задачи.

Ну и отправить вы лишние рты на рынок труда. И что, простите, это даст стране?
Других чиновников вы где возьмете? Стране нужны герои, но ... упорно рожает тех, кого рожает.
А государство в данном случае трудоустраивает часть населения. Не более того.

Все же просто - деньги в страну идут за нефть, газ, металлы, лес, зерно. Оружие.
В мире давно идет война за рынки сбыта.
Россия продает то, что может, туда, куда может. Пытается не пустить Катар к Средиземному морю и построить еще один Северный поток и продавить Южный.
Налоги платят крупные корпорации и... госпредприятия.
Мелкий и средний бизнес налоги платит по остаточному принципу.

Ну вот и трудоустраивает государство население, как может. Чиновники - это ж госслужащие. А на пенсию они пойдут как и остальные россияне, если доживут.

Ну пустили часть бабла на премии госслужащим. Что в этом плохого?
Что его не пустили куда-то еще? Так чиновники заплатят налоги и поддержат этим пенсионеров )))
Игорь Владимирович на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2018, 22:12   #15
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 01.04.2014
Сообщений: 2,699
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Владимирович Посмотреть сообщение
Ну а вы чем предложите мерить "реальную эффективность"?
В масштабах страны, это измеряется благосостоянием населения.
Если оно падает, то и управленцы должны нести солидарные потери.

Иначе идея стимулирования теряет всякий смысл!

Цитата:
Сообщение от Игорь Владимирович Посмотреть сообщение
Ну и отправить вы лишние рты на рынок труда. И что, простите, это даст стране?
Других чиновников вы где возьмете?
Зачем других? Когда их было меньше, они и работали лучше . См. график выше.

Цитата:
Сообщение от Игорь Владимирович Посмотреть сообщение
Все же просто - деньги в страну идут за нефть, газ, металлы, лес, зерно.
Ага, а потом страна закупает продукты их переработки.

Цитата:
Сообщение от Игорь Владимирович Посмотреть сообщение
Ну пустили часть бабла на премии госслужащим. Что в этом плохого?
Что его не пустили куда-то еще? Так чиновники заплатят налоги и поддержат этим пенсионеров )))
А напрямую поддержать не судьба?

Получается, ради помощи нищим следует обогатить богатых?... Ну, чтобы те больше милостыни давали - оригинальный подход.
Александр Ш. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2018, 23:29   #16
Senior Member
Заслуженный
 
Аватар для Денис Ян
 
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 1,103
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Владимирович Посмотреть сообщение
К чему вы про преследование личной выгоды, призму и законы?.
К Вашему вопросу:
Цитата:
Неужели никто из причастных к даосизму не работал чиновником?
Денис Ян вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2018, 23:34   #17
Senior Member
Заслуженный
 
Аватар для Денис Ян
 
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 1,103
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий О. Посмотреть сообщение
До молодых мальчиков и девочек чиновников дойдут крошки от этих очередных 350 ярдов, да и то в лучшем случае. Не для них это делается.
Не для них.
Как они объясняют- как раз для профессионалов, т.к. профессионал в любой области, даже чиновьечей, не будет за копейки работать, либо его надо удерживать конкурентными высокими з/п либо он уйдет (например на руководящие посты в комерч.компанию).

А молодые мальчики и девочки сначала опыта должны набраться, и проявить себя способны ли работать на той или иной должности.
Денис Ян вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2018, 06:04   #18
Senior Member
Бывалый
 
Регистрация: 18.12.2017
Сообщений: 176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Денис Ян Посмотреть сообщение
К Вашему вопросу:
Как это относится к моему вопросу? Не понимаю.
Игорь Владимирович на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2018, 06:19   #19
Senior Member
Бывалый
 
Регистрация: 18.12.2017
Сообщений: 176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Ш. Посмотреть сообщение
В масштабах страны, это измеряется благосостоянием населения.
Если оно падает, то и управленцы должны нести солидарные потери.

Иначе идея стимулирования теряет всякий смысл!



Зачем других? Когда их было меньше, они и работали лучше . См. график выше.



Ага, а потом страна закупает продукты их переработки.



А напрямую поддержать не судьба?

Получается, ради помощи нищим следует обогатить богатых?... Ну, чтобы те больше милостыни давали - оригинальный подход.
С чего вы взяли что потери управленцев и благосостояние населения страны должны быть связаны?

Исчо раз: раздувая штат чиновников, государство трудоустраивает население. Как может, так и создает рабочие места. Контролируемые, с правильными условиями труда.
С чего вы взяли, что когда их было меньше, они работали лучше? Я не понимаю, как это следует из графика. Объясните?

Да, страна закупает продукты переработки. Трубы вот для газопроводов не закупает - сами научились делать. Оружие не закупает, еще кое-что. Ну так промышленность после развала Союза уничтожалась товарищами с запада изо всех сил. Ломать не строить, куда быстрее.

Напрямую - видимо не судьба. При чем тут милостыня?
На форуме много пишут про отделение от Дао, традиции, упадок... Пенсия появилась сколько тысяч лет назад? Для кого?
Массовая пенсия - это случайная побочка того кривого развития общества, где детей с почти грудного возраста отдают на воспитание совершенно чужим людям, сливают в очко планшета, люди живут в тысячеквартирных человейниках, питаются пластиком, продуктами нефтепереработки, антибиотиками и гормонами и месяцами ходят по асфальту. Обогащая элиту.
Чего ж вы хотите? Есть история про воробья и кошку с моралью: попал в говно, так не чирикай.

Последний раз редактировалось Игорь Владимирович; 24.09.2018 в 06:22.
Игорь Владимирович на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2018, 10:41   #20
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 01.04.2014
Сообщений: 2,699
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Владимирович Посмотреть сообщение
С чего вы взяли что потери управленцев и благосостояние населения страны должны быть связаны?
С чего Вы взяли, что нет?

Если их действия ведут к падению прибылей, за что их стимулировать?
Можно, конечно, пригласить за хорошие деньги крис-менеджеров, но переплачивать тем, кто уже проявил себя не лучшим образом, как минимум, глупо.

Причём, даже если падение прибылей имеет объективные причины, то ввиду сокращения общего пирога затягивать пояса следует всем... или у Вас иное видение этой ситуации?

Цитата:
Сообщение от Игорь Владимирович Посмотреть сообщение
Исчо раз: раздувая штат чиновников, государство трудоустраивает население. Как может, так и создает рабочие места. Контролируемые, с правильными условиями труда.
Так может, стоило бы, решать проблему трудоустройства, создавая полезные рабочие места?
Вспомним хоть опыт Рузвельта

Цитата:
Сообщение от Игорь Владимирович Посмотреть сообщение
С чего вы взяли, что когда их было меньше, они работали лучше? Я не понимаю, как это следует из графика. Объясните?
Я исходил из предположения, что Вы помните, в какие годы ощущался экономический рост

Вот Вам другой график , сопоставьте их... и всё станет ясно:

Александр Ш. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:42.

Регистрация Справка Календарь Поиск Сообщения на форуме за день Все разделы прочитаны

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
SEO by vBSEO 3.6.0zCarot