Даосский Центр
"Дао Дэ"
Желая водрузить Дао Дэ за предѣлами тысячъ ли, я не боялся ни вѣтра, ни пыли, шествуя къ девяти варварскимъ народамъ.
Сначала я ѣхалъ на сѣверо-западъ...
 
Вернуться  
Русский
English
Регистрация
Открыт новый Центр Дао Дэ в Киеве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Москве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Ростове-на-Дону!
Даосизм и общество Taoism and society

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.08.2018, 19:32   #21
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 3,763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hide Посмотреть сообщение
Игорь, эти абстрактные цифры это реальность, данная нам в документах. А прекрасные статьи, это фантом, для потребления людей, любящих Россию военной любовью.

Открываем отчет АО Ростех за 2017 год.

Смотрим АО Калашников ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] стр. 71)
Мы видим отрицательную Чистую Прибыль в 2016 (-1.5 млрд рублей) и в 2017 (-2.4 млрд рублей). Отрицательная динамика на лицо.
АО Концерн Радиоэлектронные технологии (снижение ЧП на 5% к 2016 году - с 12.5 до 11.9 млрд).
АО НПК УралВагонЗавод (стр. 82) - Отрицательная ЧП - 3.4 млрд рублей.


И вот она, изюминка. АО РосОборонЭкспорт (стр.85 мелким шрифтом в правом углу). ЧП показать стесняются, но есть сумма поставок в 17 году - 13 млрд долларов. А теперь, Игорь, посмотрите на вашу картинку с динамикой поставок по годам Кажется, опять опускается наша оборонка вниз, не получилось с колен встать окончательно?
А самое интересное - нет никаких подробных финансовых отчетов. Нет независимого аудита. Пили деньги сколько угодно! А потом на ТопВар напишем статью, как все хорошо, никто проверять не будет!

Следующий интересный вопрос - почему совершенно не бьется доступная статистика Ростеха по РСБУ с его прекрасными заявлениями о многомиллионных прибылях. Но над этим вопросом даже задумываться некретически настроенной патриотической общественности противопоказано.


С уважением, Андрей.
ОК. Военное обозрение для вас "Азохен вей, и танки наши быстры..." , а РБК тоже фантом и мечтатели?
Конкретно по Калашу:
Цитата:
Согласно отчету, кластер вооружения, в который входят, например, производитель реактивных систем залпового огня «Смерч» «НПО «Сплав» и крупнейший поставщик стрелкового оружия «Концерн «Калашников», за год показал рост по консолидированной выручке с 207,8 млрд руб. в 2015 году до 298,1 млрд руб. в 2016 году. На 1,8 млрд руб. выросла чистая прибыль, которая в 2016 году составила 27,6 млрд руб.
Положительную динамику по выручке и чистой прибыли показали все предприятия кластера, указанные в отчете, кроме АО «Концерн «Калашников»​. Несмотря на рост консолидированной прибыли на 48,7%, до 17,6 млрд руб., чистая прибыль концерна снизилась за год ​более чем на треть, до 1,5 млрд руб.

...Низкие показатели чистой прибыли «Концерна «Калашников» Быстров связывает не только с диверсификацией производства, но и с новыми требованиями рынка оружия. «Сейчас рынок заинтересован в высокоточном оружии. Заинтересованность в стрелковом оружии падает, а это основная продукция концерна «Калашникова», — считает эксперт.

Подробнее на РБК:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Некоторое снижение, указанное в графике (который кстати не я выклад.), может объясняться приходом новой власти в США - ужесточ. санкций против нас и наших покупателей, недобросовест. конкуренция и выкруч. рук новым покупателям, как было с Турцией, Бахрейном и т.п. По любому, кач-во нашего оружия только растет, что как раз и подтверждает рекламная акция в Сирии, поэтому поводов для резкого падения продаж просто нет.
__________________
И воздастся каждому по практике его.
Игорь Петрушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2018, 20:04   #22
Senior Member
Бывалый
 
Регистрация: 15.02.2014
Сообщений: 123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Петрушкин Посмотреть сообщение
ОК. Военное обозрение для вас "Азохен вей, и танки наши быстры..." , а РБК тоже фантом и мечтатели?
Конкретно по Калашу:
Некоторое снижение, указанное в графике (который кстати не я выклад.), может объясняться приходом новой власти в США - ужесточ. санкций против нас и наших покупателей, недобросовест. конкуренция и выкруч. рук новым покупателям, как было с Турцией, Бахрейном и т.п. По любому, кач-во нашего оружия только растет, что как раз и подтверждает рекламная акция в Сирии, поэтому поводов для резкого падения продаж просто нет.

Игорь, так РБК нагло врет, поэтому я их и не беру рассчет. Официальный Ростех (ссылку на который я приложил) показывает, что в 2016 году у Калашникова отрицательная ЧП, а РБК заявляет, что положительная. Но РБК люди читают, а в отчеты глубоко залезают только инвесторы и бухгалтеры (коим я и являюсь).


Конечно, мы занимаем большую часть рынка, но! Надо внимаельно смотреть, насколько это полезно для государства, сколько реально эти продажи приносят нам в казну. Пока все видится так, что деньги банально распиливаются и до казны не доходят (об этом свидетельствует отсутствие подробных фин отчетов, несовпадение прибыли, акцент на красивую картинку без конкретного содержания).


С уважением, Андрей.
Hide вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2018, 20:27   #23
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 3,763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hide Посмотреть сообщение
Игорь, так РБК нагло врет, поэтому я их и не беру рассчет. Официальный Ростех (ссылку на который я приложил) показывает, что в 2016 году у Калашникова отрицательная ЧП, а РБК заявляет, что положительная. Но РБК люди читают, а в отчеты глубоко залезают только инвесторы и бухгалтеры (коим я и являюсь).
Я спец. цитирую РБК, когда надо избежать обвинений в необъективности - канал во многом оппозиционный и неангажир. властью. Крышует М. Прохоров. По крайней мере, знакомые финансисты ориентир. на него.
Цитата:
Сообщение от Hide Посмотреть сообщение
Конечно, мы занимаем большую часть рынка, но! Надо внимаельно смотреть, насколько это полезно для государства, сколько реально эти продажи приносят нам в казну. Пока все видится так, что деньги банально распиливаются и до казны не доходят (об этом свидетельствует отсутствие подробных фин отчетов, несовпадение прибыли, акцент на красивую картинку без конкретного содержания).

С уважением, Андрей.
Большой вопрос: а все ли цифры нам показывают? Оборонные контракты - штука крайне закрытая, и не только у нас. По крайней мере, суммы, затрачиваемые на НИОКР, вам не покажет никто. Потому что оборона страны важнее любых затрат, и "лучше сегодня кормить свою армию, чем завтра чужую".

С уважением, Игорь
__________________
И воздастся каждому по практике его.
Игорь Петрушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2018, 20:44   #24
Senior Member
Опытный
 
Регистрация: 08.09.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 473
По умолчанию

Цитата:
Смотрим АО Калашников ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] стр. 71)
Мы видим отрицательную Чистую Прибыль в 2016 (-1.5 млрд рублей) и в 2017 (-2.4 млрд рублей). Отрицательная динамика на лицо.
А консолидированная выручка 15,3 млрд. минус 13 процентов по сравнению с 2016 г, но все равно ведь выручка. Чистая прибыль в минусе, ну так они и машиностроительный завод приобрели и инвестиции долгосрочные...Затраты превышают доходы это нормальная ситуация
Тигра вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2018, 21:04   #25
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 01.04.2014
Сообщений: 2,693
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Петрушкин Посмотреть сообщение
Кроме Бангладеш, в списке богатые страны со стабильными режимами.
Да ну!

Вставляю картинку повторно:


Ирак - прощали долги в 2004 и 2008.
Алжир (один из двух основных партнёров) - прощали в 2006.
Вьетнаму, строго говоря, тоже прощали в 2000.
В Иране сейчас глубочайший кризис, неизвестно как всё обернётся.

Цитата:
Сообщение от Игорь Петрушкин Посмотреть сообщение
Я спец. цитирую РБК, когда надо избежать обвинений в необъективности - канал во многом оппозиционный и неангажир. властью. Крышует М. Прохоров. По крайней мере, знакомые финансисты ориентир. на него.
РБК так РБК :

Цитата:
Доля России в 2012–2016 годах составила 23% от общего объема. Большая часть поставок (70%) приходится на «традиционных» российских партнеров — Индию, Вьетнам, Китай и Алжир. Доля России постепенно уменьшается: в прошлую «пятилетку» она составляла 24,2%, а в 2002–2006 годах — 26,2% от всех мировых поставок оружия. При этом доля России в мировом импорте оружия выросла с 0,1% в 2007–2011 годах до 0,5% в 2012–2016 годах.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Александр Ш. на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2018, 22:16   #26
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 3,763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Ш. Посмотреть сообщение
Да ну!

Вставляю картинку повторно:
Ирак - прощали долги в 2004 и 2008.
Алжир (один из двух основных партнёров) - прощали в 2006.
Вьетнаму, строго говоря, тоже прощали в 2000.
В Иране сейчас глубочайший кризис, неизвестно как всё обернётся.
Это не значит, что они бэдные . Я б не прощал .
Цитата:
Сообщение от Александр Ш. Посмотреть сообщение
РБК так РБК :
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
То падает, то растет... Уже спрашивал: а можно ли вообще верить цифрам в столь деликатной сфере?
__________________
И воздастся каждому по практике его.
Игорь Петрушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2018, 23:07   #27
Senior Member
Бывалый
 
Регистрация: 15.02.2014
Сообщений: 123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Петрушкин Посмотреть сообщение
Я спец. цитирую РБК, когда надо избежать обвинений в необъективности - канал во многом оппозиционный и неангажир. властью. Крышует М. Прохоров. По крайней мере, знакомые финансисты ориентир. на него.
Большой вопрос: а все ли цифры нам показывают? Оборонные контракты - штука крайне закрытая, и не только у нас. По крайней мере, суммы, затрачиваемые на НИОКР, вам не покажет никто. Потому что оборона страны важнее любых затрат, и "лучше сегодня кормить свою армию, чем завтра чужую".

С уважением, Игорь

Игорь, Вы что, на зоне? Владельцем РБК Прохоров уже не является, его приобрел Григорий Березкин, лояльный власти бизнесмен. Поэтому когда нужно что-нибудь соврать - с этим больше проблем нет в РБК, но имидж независимости безусловно сохраняется.
Мы говорим о внешнеэкономической деятельности, а не о секретных закупках Она намного более прозрачна всегда.


С уважением, Андрей.
Hide вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2018, 15:24   #28
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 3,763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hide Посмотреть сообщение
Игорь, Вы что, на зоне? Владельцем РБК Прохоров уже не является, его приобрел Григорий Березкин, лояльный власти бизнесмен. Поэтому когда нужно что-нибудь соврать - с этим больше проблем нет в РБК, но имидж независимости безусловно сохраняется.
Мы говорим о внешнеэкономической деятельности, а не о секретных закупках Она намного более прозрачна всегда.


С уважением, Андрей.
Рокировками наших олигархов не особо интересуюсь.
Полагаете, во внешнеэкономической деятельности, если она касается оружия, нет секретов? Подробности контрактов закрыты даже в нефтянке - до сих пор нет точных данных, почем мы продаем ее Китаю, а вы хотите все знать про оборонку. Даже на какой стадии подписания ряд наших контрактов, и то секрет, и это опять же общемировая практика.
Уже упоминал индийский многомиллиардный тендер на легкий истребитель. Могу бесплатно открыть, кто его выиграет . Индусы опустят цену макс., собирут все положенные взятки и возьмут наш МиГ-35. Для этого не обязат. быть пророком.
1. Он лучший в своем классе по критерию стоимость/эффективность;
2. 30% частей совпадают с предыдущим МиГ-29, который индусы собирают по нашей лицензии, т.е. в дальнейшем можно собирать у себя;
3. Летчикам просто переучиваться с 29-го;
4. Они уже обожглись на фр. Рафалях - дорого и в покупке, и в эксплуатации, переучиваться с наших сложно, ноу-хау не передают, поэтому закупили только небольшую партию.
Достаточно, полагаю. Вот что такое дальновидность в долгосрочном экономич. сотрудничестве. С нашей иглы индусам уже не слезть при всем желании . А вы, ища "убытки", пытаетесь оперир. цифрами за год, да еще неполными...

С уважением, Игорь
__________________
И воздастся каждому по практике его.
Игорь Петрушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2018, 15:34   #29
Senior Member
Бывалый
 
Регистрация: 15.02.2014
Сообщений: 123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Петрушкин Посмотреть сообщение
Рокировками наших олигархов не особо интересуюсь.
Полагаете, во внешнеэкономической деятельности, если она касается оружия, нет секретов? Подробности контрактов закрыты даже в нефтянке - до сих пор нет точных данных, почем мы продаем ее Китаю, а вы хотите все знать про оборонку. Даже на какой стадии подписания ряд наших контрактов, и то секрет, и это опять же общемировая практика.
Уже упоминал индийский многомиллиардный тендер на легкий истребитель. Могу бесплатно открыть, кто его выиграет . Индусы опустят цену макс., собирут все положенные взятки и возьмут наш МиГ-35. Для этого не обязат. быть пророком.
1. Он лучший в своем классе по критерию стоимость/эффективность;
2. 30% частей совпадают с предыдущим МиГ-29, который индусы собирают по нашей лицензии, т.е. в дальнейшем можно собирать у себя;
3. Летчикам просто переучиваться с 29-го;
4. Они уже обожглись на фр. Рафалях - дорого и в покупке, и в эксплуатации, переучиваться с наших сложно, ноу-хау не передают, поэтому закупили только небольшую партию.
Достаточно, полагаю. Вот что такое дальновидность в долгосрочном экономич. сотрудничестве. С нашей иглы индусам уже не слезть при всем желании . А вы, ища "убытки", пытаетесь оперир. цифрами за год, да еще неполными...

С уважением, Игорь

Жизнь покажет, кто из нас был прав. Посмотрим лет через 10-15, сможет ли наша оборонка остаться на том же уровне, или все развороют банально (чем они сейчас и занимаются, по моему мнению ).



С уважением, Андрей.
Hide вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2018, 17:43   #30
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 01.04.2014
Сообщений: 2,693
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Петрушкин Посмотреть сообщение
Уже спрашивал: а можно ли вообще верить цифрам в столь деликатной сфере?
Практика показывает, что полировка действительности идёт полным ходом. Для улучшения отчётности на ходу меняются методики расчёта.
В итоге, надо делать поправку на то, что в реальности дела обстоят несколько хуже, чем на бумаге.

Цитата:
Сообщение от Игорь Петрушкин Посмотреть сообщение
Это не значит, что они бэдные . Я б не прощал .
И это было бы прагматично
Впрочем, определённый прагматизм присутствует и у прощателей.
Наверняка они получают от этого моральное удовлетворение ... коим и ограничиваются
Александр Ш. на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:38.

Регистрация Справка Календарь Поиск Сообщения на форуме за день Все разделы прочитаны

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
SEO by vBSEO 3.6.0zCarot