Форум (главная)

[Д.А.Артемьев]

В данной теме можно задать инкогнито (или открыто - под свои именем) вопросы по теории Даосизма. Только лаконично, не в виде простыней текста.

И вопросы только о практическом (не религиозном) даосизме.

С уважением, Д.А.

Вопрос по теории, без подвоха.
В тексте от Чжун ли цюань 破迷正道歌 （出正統道藏）ли дважды встретились два термина
в предложении. 先天先地誰人識 ( первоначальное Небо (ком. преднебесное) и первоначальная Земля ( предземное) каждому ли человеку известны ? )
И в предложении 先天先地歸一處。 Здесь несколько вариантов перевода.
Интересует термин 先地 – первоначальная\изначальная Земля, или предземное.
Встречался ли он вам когда - либо ? Если да, то в каких и от кого текстах ? Если не трудно, то хотелось бы иметь ссылку.

[Д.А.Артемьев]

Сегодня провожу весь день занятия, завтра отвечу.

Хорошо.
А вот это мне попалось сейчас у Люйдунбиня в 三寶心鐙 .（出六十四卷版呂祖全書）

真詮之一
先天地生。不倚形立。混沌玄關。中藏太極。
先天地生 - изначальные небо и Земля образуются ........

[Д.А.Артемьев]

Кстати, в этой теме те с форума, кто знают как ответить, могут это также делать (завтра как обещал напишу в любом случае).

Подсказка: кроме самим текстов сравните с Даодэцзином...

[Ольга Уланова]

Известная фраза из Даодэцзина: прежде Неба и Земли рожденное...

有物混成，先天地生。寂兮寥兮，獨立不改，周行而不殆，可以為天下母。吾不知其名，字之曰道

Также встречается у Чжуан-цзы: Дао — корень и основа самого себя. Оно было прежде неба и земли и существует извечно.

先天先地誰人識 ( как вапиант перевода) Пердшевствовавшее Небу и предшевствовавшее Земле каждому ли человку известно ? - вполне укладывается в контекст.

Хотя, вэтот контекст фрагмента вариант перевода не укладывается.
說破木金無間隔。真鉛真汞豈有形。誰知這箇天機理。便會日月得高奔。

也無坎離并龍虎。也無烏兔各西東。非肝非肺非心腎。不干脾胃膽和精。

非思非想非為作。不在三田上下中。豈干夾脊至崑崙。不是精津炁血液。
不是膀胱五臟神。此物在人身中出。四時春夏及秋冬。先天先地誰人識。

二物相和重一斤。弦望晦朔合本數。循環晝夜不曾空。依時採取知老嫰。

片餉之間併甲庚。只在西南產本位。慢慢調和入艮宮。試把天機輕撥動。

真炁時時聚太空。謀得乾坤為鼎器。顛倒宇宙任縱橫。南辰移入北辰位。

[Д.А.Артемьев]

Сообщение от Незарегистрированный

Вопрос по теории, без подвоха.

Начал работать по Вашему вопросу. К вечеру оформлю.
А пока делаю, попробуйте перевести эту фразу из данного же трактата (то же без подвоха, лишь для уяснения):
這些金液還丹訣不遇仙师莫强攻

Я несколько расширил фразу.
這些金液還丹訣。不遇仙師莫強攻。果然採得先天炁
Всем этим, драгоценная влага восстанавливает киноварный тайный метод.
Не встречают случайно бессмертного учителя, не иначе, как стойкой упорной работой.
Необходимо вникнуть в суть сбора и овладения изначальной небесной ци.
(ком. Под *всем этим* понимается вышеизложенный тезисный контекст функционально - структурного разъяснения процесса сбора киновари)
==
Вариантов перевода, как обычно, несколько. Остановился на этом, как более смысловым. Мне приходится делать до 8-9 правок всего текста, чтобы выстроить единую смысловую цепочку всех глав текста.