Форум исследований Даосизма
и древних традиций
不識浮沉寧分主客
Не распознав плывущих и тонущих, разве отделишь главных от гостей?  - Чжан Бодуань
Желая водрузить Дао Дэ за предѣлами тысячъ ли, я не боялся ни вѣтра, ни пыли, шествуя къ девяти варварскимъ народамъ.
Сначала я ѣхалъ на сѣверо-западъ...
 
Вернуться  
Регистрация
Открыт новый Центр Дао Дэ в Киеве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Москве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Ростове-на-Дону!
ДАО Теория и Практика Курсы, Занятия, Лекции, Семинары, Интенсивы по Теории и Практике даосизма, даосской алхимии, иероглифике, Ицзину, Фэншую и т.д.

Старый 14.05.2021, 12:26   #151
Базовый доступ
 
Регистрация: 17.09.2010
Сообщений: 2,195
По умолчанию

Цитата:
"отсутствие делателя". То есть безличность, когда действие или бездействие "просто происходит". Тело может действовать, но внутри никого нет.
Это уже какой-то зомби или робот получается на выходе. Общеизвестная духовность почему-то вся направлена на то, чтобы уничтожить человека полностью.
mandor108 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2021, 12:33   #152
Доступ 2 уровня
 
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 3,674
По умолчанию

Если подходить строго с языковой т.з., у-вэй это "невмешательство", "невовлеченность" или "нецелеполагание", для бездеятельности/недеяния есть более подходящий термин "у-ши" (также обозначающий опред. этап практики).

Однако тем, кто хотя бы немного изучал даосские тексты, вскоре становится очевидно, что из семантики терминов не удастся ничего извлечь, если нет пояснений (ключей), почему взяты именно такие знаки.

Тж. "Лицом к стене" не означает длительного положения лицом к стене, и вообще какой-либо стены здания, пещеры или чего-то подобного, поэтому Лю Хуаян не стесняется в выражениях по поводу таких практик, как чаньская медитация лицом к стене, водопаду и пр.
__________________
"Больным, ожидающим приема, просьба не делиться друг с другом симптомами заболевания. Это затрудняет постановку диагноза."

Последний раз редактировалось Ezrah; 14.05.2021 в 12:35.
Ezrah вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2021, 12:34   #153
Доступ 2 уровня
 
Регистрация: 18.12.2009
Адрес: Киев, Кишинев, Индия, Непал
Сообщений: 1,867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mandor108 Посмотреть сообщение
Это уже какой-то зомби или робот получается на выходе. Общеизвестная духовность почему-то вся направлена на то, чтобы уничтожить человека полностью.
Основная ошибка в том, что буквально понимается сентенция "я есть пустота". Опустошение своего "я" поэтому и видится как главная цель. Конечно, никто там не говорит о зомби. Считается, что через человека действует бог или Дао. ))
Это искажение на самом деле сейчас владеет умами огромного числа людей. Особенно у нас. Вся т.н. "неоадвайта" построена на этой основе. Наверное, своего рода кузница гуйшеней.
__________________
С искренностью, Алексей.
aabk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2021, 15:19   #154
Практикующий Дао Дэ
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 217
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mandor108 Посмотреть сообщение
Я склоняюсь к тому, что У-Вэй - это своеобразное "творение без усилия". Как бы закладывается аттрактор, и окружающее пространство начинает организовываться, стремясь к тому порядку, который заложен в аттракторе.

Я бы предложил такую интерпретацию: У-Вэй - это своеобразное "творение без усилия". Адепт производит оценку и выбор существующих аттракторов, отвечающих его пути, а затем движется в соответствии с порядком, заложенным аттракторами в окружающем пространстве. Возникает траектория движения без усилия.
Меня к такой интерпретации подтолкнула даосская притча о пловце в водопаде. Конфуций любовался в Люйляне [водопадом]; струи спадают с высоты в три тысячи жэней, пена бурлит на сорок ли. Его не могут преодолеть ни кайманы, ни рыбы, ни черепахи -- морские или речные. Заметив там пловца, [Конфуций] подумал. что тот с горя ищет смерти, и отправил своих учеников вниз, чтобы его вытащить. [Hо тот] через несколько сот шагов вышел (из поды) с распущенными волосами, запел и стал прогуливаться у дамбы. Конфуций последовал [за ним] и [ему] сказал: -- Я принял тебя за душу утопленника, но вгляделся: ты -- человек. Дозволь задать вопрос: владеешь ли секретом, [как] ходить по воде? - Hет, -- ответил пловец. -- У меня нет секрета. От рождения -- это у меня привычка, при возмужании -- характер, в зрелости -- это судьба. Вместе с волной погружаюсь, вместе с пеной всплываю, следую за течением воды, не навязывая [ей] ничего от себя.
В.И.Фурман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2021, 16:09   #155
Доступ 2 уровня
 
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 3,674
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В.И.Фурман Посмотреть сообщение
Конфуций любовался в Люйляне [водопадом]; .
Этот сюжет имеет две версии, даосскую и конфуцианскую.
UPD Три версии.
__________________
"Больным, ожидающим приема, просьба не делиться друг с другом симптомами заболевания. Это затрудняет постановку диагноза."

Последний раз редактировалось Ezrah; 14.05.2021 в 16:21.
Ezrah вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2021, 16:21   #156
Базовый доступ
 
Регистрация: 17.09.2010
Сообщений: 2,195
По умолчанию

Цитата:
Адепт производит оценку и выбор существующих аттракторов, отвечающих его пути,
Вот тут наверное в идеале Дэ как внутренний ориентир, который позволяет обнаружить те аттракторы, которые нужны. Скорее всего и происходит это интуитивно через чувствование.
mandor108 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2021, 16:30   #157
Базовый доступ
 
Регистрация: 17.09.2010
Сообщений: 2,195
По умолчанию

Цитата:
Этот сюжет имеет две версии, даосскую и конфуцианскую.
UPD Три версии.
Есть ли они в открытом доступе? Интересно было бы сравнить.
mandor108 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2021, 16:32   #158
Доступ 2 уровня
 
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 3,674
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mandor108 Посмотреть сообщение
Есть ли они в открытом доступе? Интересно было бы сравнить.
Да, все есть на сайте ctext.org.
__________________
"Больным, ожидающим приема, просьба не делиться друг с другом симптомами заболевания. Это затрудняет постановку диагноза."
Ezrah вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2021, 17:19   #159
Практикующий Дао Дэ
 
Аватар для Bagir
 
Регистрация: 12.05.2018
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mandor108 Посмотреть сообщение
Вот тут наверное в идеале Дэ как внутренний ориентир, который позволяет обнаружить те аттракторы, которые нужны. Скорее всего и происходит это интуитивно через чувствование.
Пока нету Дэ можно попробовать человеколюбие или справедливость.
Bagir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2021, 18:21   #160
Базовый доступ
 
Регистрация: 17.09.2010
Сообщений: 2,195
По умолчанию

Цитата:
Да, все есть на сайте ctext.org.
Как там название пишется на китайском?
mandor108 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:13.

Регистрация Справка Календарь Все разделы прочитаны

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
SEO by vBSEO 3.6.0zCarot