Форум исследований Даосизма
и древних традиций
不識浮沉寧分主客
Не распознав плывущих и тонущих, разве отделишь главных от гостей?  - Чжан Бодуань
Желая водрузить Дао Дэ за предѣлами тысячъ ли, я не боялся ни вѣтра, ни пыли, шествуя къ девяти варварскимъ народамъ.
Сначала я ѣхалъ на сѣверо-западъ...
 
Вернуться  
Регистрация
Открыт новый Центр Дао Дэ в Киеве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Москве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Ростове-на-Дону!
ДАО Теория и Практика Курсы, Занятия, Лекции, Семинары, Интенсивы по Теории и Практике даосизма, даосской алхимии, иероглифике, Ицзину, Фэншую и т.д.

Старый 22.04.2021, 16:41   #61
Практикующий Дао Дэ
 
Регистрация: 18.12.2009
Адрес: Киев, Кишинев, Индия, Непал
Сообщений: 2,005
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Зиновьев Посмотреть сообщение
Я не о термине, а об деструктивном начале (как его не называй, хоть пирогом с грибами), которое присутствует в мире, в нашей жизни, мы его постоянно наблюдаем, ощущаем, в том числе и на себе, когда болеем и стареем каждую секунду. Процесс распада неизбежен, так же как и процесс творческого созидания, которые сменяя друг друга, перемешиваясь в разных пропорциях составляют нашу жизнь.
Но вот борьба это, или симбиоз - тайна которую предстоит разгадать
Речь как раз о понимании того, что именуется "предвечным хаосом". Это не беспорядок и не деструктивный процесс, каким является более позднее его толкование. В космосе нет ничего "деструктивного" в человеческом понимании этого термина. Личнеость рождается и умирает потому, что это конечный, временный процесс. Как и любая форма, она подлежит разрушению. Проблема не в космосе. а в самом человеческом восприятии. Человек хочет длить себя вечно, потому что он имеет мысли и желания, котрые цепляются одно за другое и лишь растут в объеме. Когда наступает предел их роста, происходит естественное разрушение, ян порождает инь, а инь ян. Это просто процесс перехода и взаимодействия двух начал, а никакая не деструкция.

Изначально существует только вечное и неизменное, "незнающее самое себя" Дыхание - СоХам. Таким и никаким иным образом человек (обычный, не сянь) может познать то, что лежит за порогом существоваания и бытия). Это дыхание Саморожденного, Вечносущего Сваямхбу, который есть и в тоже время нет. Выдох - развертывание, вдох - свертывание. При развертывании в самом начале проявляется "космическое яйцо" - Хиранья Гарбха. (некоторые тексты называют его вечно сущим, иные - периодически возниукающим проявлением Сваямбху). Яйцо разывертывается изнутри наружу (как бы) и оттуда первым проявляется Брахман - высший Творец вселенной. \такова вкратце индийская космогония. Откуда видно, что вечносуществующее дыхание СоХам есть аналог 先天一气. И никакой деструкетивности - только лишь процессы вечных дифференциации и собирания ("вечных" - опять же с точки зрения человеческой личности) .
__________________
С искренностью, Алексей.
aabk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2021, 17:06   #62
Практикующий Дао Дэ
 
Аватар для Bagir
 
Регистрация: 12.05.2018
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,189
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Зиновьев Посмотреть сообщение
Но вот борьба это, или симбиоз - тайна которую предстоит разгадать
попробуйте для начала разгадать круг порождения и подавления УСИН.
Bagir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2021, 17:53   #63
Практикующий Дао Дэ
 
Регистрация: 18.12.2017
Адрес: Ингерманландия-Башкортостан
Сообщений: 933
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Зиновьев Посмотреть сообщение
борьба это, или симбиоз - тайна которую предстоит разгадать
А что изменится в вашей жизни, если вдруг борьба? А если симбиоз? Если не секрет))
Игорь Владимирович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2021, 21:56   #64
Практикующий Дао Дэ
 
Регистрация: 14.07.2019
Сообщений: 126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aabk Посмотреть сообщение
Речь как раз о понимании того, что именуется "предвечным хаосом". Это не беспорядок и не деструктивный процесс, каким является более позднее его толкование. В космосе нет ничего "деструктивного" в человеческом понимании этого термина. Личнеость рождается и умирает потому, что это конечный, временный процесс. Как и любая форма, она подлежит разрушению. Проблема не в космосе. а в самом человеческом восприятии. Человек хочет длить себя вечно, потому что он имеет мысли и желания, котрые цепляются одно за другое и лишь растут в объеме. Когда наступает предел их роста, происходит естественное разрушение, ян порождает инь, а инь ян. Это просто процесс перехода и взаимодействия двух начал, а никакая не деструкция.

Изначально существует только вечное и неизменное, "незнающее самое себя" Дыхание - СоХам. Таким и никаким иным образом человек (обычный, не сянь) может познать то, что лежит за порогом существоваания и бытия). Это дыхание Саморожденного, Вечносущего Сваямхбу, который есть и в тоже время нет. Выдох - развертывание, вдох - свертывание. При развертывании в самом начале проявляется "космическое яйцо" - Хиранья Гарбха. (некоторые тексты называют его вечно сущим, иные - периодически возниукающим проявлением Сваямбху). Яйцо разывертывается изнутри наружу (как бы) и оттуда первым проявляется Брахман - высший Творец вселенной. \такова вкратце индийская космогония. Откуда видно, что вечносуществующее дыхание СоХам есть аналог 先天一气. И никакой деструкетивности - только лишь процессы вечных дифференциации и собирания ("вечных" - опять же с точки зрения человеческой личности) .
Хорошо, предвечный хаос это неотъемлемая часть творения, он вполне себе оправдан и необходим по Вашим словам, а проблема заключается в наличии человека с его неправильным восприятием и этого хаоса в том числе.
Но какая то грустная картина получается в итоге - личность подлежит разрушению, есть небо и земля, а человек между ними лишний? Или он только для того и существует, чтобы было что молоть между жерновами? В чем смысл творения?
Вселенные появляются и исчезают, свертываются и развертываются - замечательно!, но зачем тогда мы нужны? Случайность? Мироздание проявляет себя совершенно неосознанно? Что то получится... ну и ладно, всё равно разрушится потом из за предела роста - таков великий замысел?

Если Вы имеете желание практиковать, это является деструктивной мыслью? Все ли мысли и желания человека деструктивны?
Андрей Зиновьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2021, 21:58   #65
Практикующий Дао Дэ
 
Регистрация: 14.07.2019
Сообщений: 126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Владимирович Посмотреть сообщение
А что изменится в вашей жизни, если вдруг борьба? А если симбиоз? Если не секрет))
Я думаю, знание об этом, улучшит мою практику
Андрей Зиновьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2021, 22:52   #66
Администратор
 
Аватар для Д.А.Артемьев
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 14,389
По умолчанию

Цитата:
Но какая то грустная картина получается в итоге - личность подлежит разрушению, есть небо и земля, а человек между ними лишний? Или он только для того и существует, чтобы было что молоть между жерновами? В чем смысл творения?
В том что человеку дается шанс и выбор - стать вечным как космос или постоянно идти в переработку. Вот и весь смысл творения для человека (для других существ - своё).
__________________
神仙可学不死可致古语不诬矣
Д.А.Артемьев на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2021, 00:43   #67
Платный доступ
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 376
По умолчанию

В принципе для практика вполне подойдёт гипотеза что Дао образовалось в хаосе (что бы успокоить западный ум). А Дао породило все остальное. В каждом есть частица Дао, развитие которой делает человека лучше на всех планах. Что бы развить эту частицу нужно раскрыть преднебесные каналы и уметь собирать и накапливать юань ци. И если с каналами более менее ясно.... Основная тайна накопление и переработка юань цзин.
Сергей Км на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2021, 06:17   #68
Практикующий Дао Дэ
 
Регистрация: 14.07.2019
Сообщений: 126
По умолчанию

Из всего этого следует, что человек (всё таки) необходим Вселенной, если в нем есть частичка Дао и шанс её развить.
И схема действий есть - раскрыть преднебесные каналы и уметь собирать и накапливать юань ци. И далее накопление и переработка юань цзин.
Для человека это несомненно важно, но почему это важно для Вселенной?
Дао не справляется? Нужны квалифицированные помощники?
Андрей Зиновьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2021, 07:14   #69
Практикующий Дао Дэ
 
Регистрация: 18.12.2009
Адрес: Киев, Кишинев, Индия, Непал
Сообщений: 2,005
По умолчанию

Цитата:
Если Вы имеете желание практиковать, это является деструктивной мыслью? Все ли мысли и желания человека деструктивны?
Не все, а как уже сказал те, что проистекают от личности, то есть источником их является посленебесный дух. Если Вы посмотрите вглубь себя, то увидите, что истинным источником стремления к практике является отнюдь не посленебесная основа.

Цитата:
В чем смысл творения?
Вселенные появляются и исчезают, свертываются и развертываются - замечательно!, но зачем тогда мы нужны? Случайность? Мироздание проявляет себя совершенно неосознанно? Что то получится... ну и ладно, всё равно разрушится потом из за предела роста - таков великий замысел?
Вы хотите логически понять и обосновать смысл Творения?
Хорошо, в чем смысл дыхания с точки зрения человека? - Явно в том, чтобы питать его тело энергией. Теперь, все вдохи и выдохи очень похожи, но является ли предыдущий вдох-выдох тем же самым, что и последующий? - Конечно же нет. Между ними существует пусть неуловимая, но разница. Это просто аналогия, но она позволяет понять, что в дыхании Самосущего заключён свой великий смысл, который можно условно назвать Единой Жизнью и который недоступен человеческой логике.
С точки же зрения человека смыслом будет именно следовать своей истинной Природе, которая от дифференциации должна прийти к собиранию (от "выдоха" ко "вдоху"), а значит таким образом - к единству с космической Основой.
__________________
С искренностью, Алексей.
aabk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2021, 08:45   #70
Администратор
 
Аватар для Д.А.Артемьев
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 14,389
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Зиновьев Посмотреть сообщение
Для человека это несомненно важно, но почему это важно для Вселенной?
Дао не справляется? Нужны квалифицированные помощники?
Представьте Вселенную (условно) в виде макрокосмического человека. В его мозг должны поступать отборные субстанции, а негодные для него - должны выводиться на самую периферию, свалку и отстойник.
Отсюда вывод - хочется знать какой замысел у космоса? Нужно для этого быть в его мозгу, как минимум...
__________________
神仙可学不死可致古语不诬矣
Д.А.Артемьев на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:46.

Регистрация Справка Календарь Все разделы прочитаны

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
SEO by vBSEO 3.6.0zCarot