Форум

Форум "Дао Дэ" (http://forum.daode.ru/index.php)
-   ДАО Теория и Практика (http://forum.daode.ru/forumdisplay.php?f=2255)
-   -   Про энергию (http://forum.daode.ru/showthread.php?t=54509)

ВладимирТ 20.04.2021 18:20

Алексей а поделится можно? Очень сожалею что не смог примкнуть к этой теоретической курсу, не дорос, думаю там все ответы будут, но что есть то есть, будем идти дальними путями. Нащёт Вед, Веды и есть знания, хоть арийские хоть даосские, хоть научные, если соответствуют действительности.

Андрей Зиновьев 20.04.2021 20:29

Цитата:

Возможно, отдельные личности в отдельных областях что-то цепляют по касательной... Только какой резон разбираться в даосизме через то, что еще само пытается разобраться ?
Да, Вы правы, получить прямое знание из "первых рук" - это бесценно.
Однако главное - всё таки практика, как мне кажется, а знания уже в помощь.

Bagir 21.04.2021 07:52

Цитата:

Сообщение от Андрей Зиновьев (Сообщение 400452)
Поэтому, мой вопрос про ЮаньЦи (как животрепещущий) остается. Что это? Почему расходуется?
Лежит ли ответ на этот вопрос в физиологии, или в ментальной сфере? Что такое потеря ЮаньЦи - укорочение теломер, концевых участков ДНК на концах хромосом, или уменьшение количества митохондрий?

Человек - это симбиоз материи и духа. У материи (тела) есть энергия, она называется Ци или Цзин Ци. У духа тоже есть энергия, она называется Юань Ци. Тело проходит процесс зачатия, рождения и ряд этапов взросления, чтобы стать человеком. Дух аналогично, но этот процесс от нас скрыт, и он начинается раньше. Сначала наступает пик Юань Ци и половая зрелось, кости формируются уже где то к 21 годам, мозг ближе к 35. Поэтому говорится, что дух присутствует до рождения тела и после смерти, и соответственно ЮаньЦи называется преднебесной - энергией, полученной до того как ребенок увидит небо, и Ци - посленебесной, получаемой в ходе жизни.

А физические эффекты снижения ЮаньЦи - они вторичны и несущественны. Человек умирает не потому, что количество митохондрий уменьшается, а наоборот их количество уменьшается потому, что он умирает.

Уменьшается Юань Ци в основном в процессе зашиты человека от внешних и внутренних вредных факторов. Ну и в целом, поскольку Юань Ци тесно связана с Ци, то расход Ци уменьшает и первую. Только Ци восстанавливается, а Юань Ци - нет.

aabk 21.04.2021 08:53

Цитата:

У материи (тела) есть энергия, она называется Ци или Цзин Ци. У духа тоже есть энергия, она называется Юань Ци
То есть по Вашему материя первична а энергия ци вторична?

Ольга Уланова 21.04.2021 09:13

Цитата:

Сообщение от Андрей Зиновьев (Сообщение 400483)
Однако главное - всё таки практика, как мне кажется, а знания уже в помощь.

Конечно, и как написано выше на Форуме: "Теория без практики мертва, практика без теории слепа."

aabk 21.04.2021 09:58

Цитата:

Сообщение от ВладимирТ (Сообщение 400478)
Алексей а поделится можно?

Материалами занятий нет, к сожалению запрещается.
Из иного источника:
Цитата:

Всеобщая энергия еще непроявленного мира (сяньтянь ици 先天一气), это та первичная энергия (юаньши чжи ци 原始之炁), которая существует еще до того, как из нерасчлененного хаотического единства (хуньдунь 混沌) появились Небо и Земля, первоначала инь и ян (阴阳), а также все сущее во Вселенной. Когда человек рождается на свет, эта энергия нисходит в его тело. Те, кто стремятся жить долго, должны беречь эту энергию. В «Каноне о Дао и Дэ» (Дао-дэ цзин 道德经) Лао-цзы (老子) во фразе «Дао рождает единое» (дао шэн и 道生一) имеется ввиду именно эта единая всеобщая энергия. В настоящее время после реформы китайской иероглифической письменности, направленной на упрощение написания знаков, иероглиф, обозначающий «всеобщую первоначальную энергию-ци» (炁), стал записываться тем же иероглифом, что и просто энергия-ци (气).

Андрей Зиновьев 21.04.2021 12:38

Цитата:

Сообщение от aabk (Сообщение 400506)
Материалами занятий нет, к сожалению запрещается.
Из иного источника:

Получается, что первичная энергия пребывала в нерасчлененном хаотическом единстве (хуньдунь 混沌)?

Bagir 21.04.2021 12:39

Цитата:

Сообщение от aabk (Сообщение 400504)
То есть по Вашему материя первична а энергия ци вторична?

Если речь о Ци тела, то да. А так конечно нет, у них одна суть.

Андрей Зиновьев 21.04.2021 13:40

Цитата:

А физические эффекты снижения ЮаньЦи - они вторичны и несущественны. Человек умирает не потому, что количество митохондрий уменьшается, а наоборот их количество уменьшается потому, что он умирает.
Да выглядит логично, готов согласится. Однако по поводу расхода несколько странная картина получается: если нет вредоносного воздействия, то и расхода нет? Спрятался, лег спать и всё, задача решена!

aabk 21.04.2021 13:46

Цитата:

Сообщение от Андрей Зиновьев (Сообщение 400522)
Получается, что первичная энергия пребывала в нерасчлененном хаотическом единстве (хуньдунь 混沌)?

Скорее, являлась его основой:
Цитата:

Мгла (лат. Caligo, «мгла»[1]) — первоначало в теогонии, которым открывается сочинение «Мифы» Гая Юлия Гигина[2].
Согласно «Мифам», излагающим неизвестный греческий источник, Мгла породила Хаос, а от Хаоса и Мглы возникли Ночь (Nox), День (Dies), Эреб и Эфир[2].

Андрей Зиновьев 21.04.2021 15:37

Цитата:

Скорее, являлась его основой:
Вот в этом моменте не очень понятно. По сути - первичная энергия, организующая, дающая жизнь, является основой хаоса? Порождает его?
Означает ли это, что хаос неотъемлемая ступень к жизни?
Или он отстоит в стороне и Творение организовано локально, а хаос его окружая, вносит свои деструктивные влияния?
Другими словами: является ли хаос частью Творения или происходит вечная борьба Организующей энергии с хаосом?

Bagir 21.04.2021 18:14

Цитата:

Сообщение от Андрей Зиновьев (Сообщение 400526)
Другими словами: является ли хаос частью Творения или происходит вечная борьба Организующей энергии с хаосом?

Противоположности всегда борятся, если их не уравновесить.

Цитата:

Сообщение от Андрей Зиновьев (Сообщение 400524)
Да выглядит логично, готов согласится. Однако по поводу расхода несколько странная картина получается: если нет вредоносного воздействия, то и расхода нет? Спрятался, лег спать и всё, задача решена!

Отсутствие вреда важный фактор, но не единственный. Касательно лечь спать - чрезмерная неподвижность тоже вредный фактор.

Д.А.Артемьев 22.04.2021 07:38

Цитата:

Сообщение от Андрей Зиновьев (Сообщение 400526)
Вот в этом моменте не очень понятно. По сути - первичная энергия, организующая, дающая жизнь, является основой хаоса? Порождает его?
Означает ли это, что хаос неотъемлемая ступень к жизни?
Или он отстоит в стороне и Творение организовано локально, а хаос его окружая, вносит свои деструктивные влияния?
Другими словами: является ли хаос частью Творения или происходит вечная борьба Организующей энергии с хаосом?

Андрей, это по сути главная тайна Бытия в руках Творца...:)
Да, в традиционных Школах через посвящение открывают это, а в открытом доступе еще не встречал.
С уважением, Д.А.

Андрей Зиновьев 22.04.2021 10:56

Цитата:

Сообщение от Д.А.Артемьев (Сообщение 400541)
Андрей, это по сути главная тайна Бытия в руках Творца...:)
Да, в традиционных Школах через посвящение открывают это, а в открытом доступе еще не встречал.
С уважением, Д.А.

Прошу прощения, что сунул свой любопытный нос туда, куда не следовало)
Этот вопрос волновал меня ещё со студенческих времён, когда стал интересоваться философией, поэтому не мог не спросить!:-)

Д.А.Артемьев 22.04.2021 12:35

Цитата:

Сообщение от Андрей Зиновьев (Сообщение 400548)
Прошу прощения, что сунул свой любопытный нос туда, куда не следовало)
Этот вопрос волновал меня ещё со студенческих времён, когда стал интересоваться философией, поэтому не мог не спросить!:-)

Да нет, спрашивать то можно.
Просто по сути вся мегатонная философская литература - этот самый, неразрешенный вопрос, и есть...

Игорь Владимирович 22.04.2021 13:17

Цитата:

Сообщение от Андрей Зиновьев (Сообщение 400526)
является ли хаос частью Творения или происходит вечная борьба Организующей энергии с хаосом?

Прошу прощения, что вмешиваюсь, но, возможно, внимательное и вдумчивое прочтение толкового учебника по общей геологии способно внести ясность))

Андрей Зиновьев 22.04.2021 13:45

Цитата:

Сообщение от Игорь Владимирович (Сообщение 400556)
Прошу прощения, что вмешиваюсь, но, возможно, внимательное и вдумчивое прочтение толкового учебника по общей геологии способно внести ясность))

Вы имеете ввиду образование осадочных пород?

Игорь Владимирович 22.04.2021 13:55

Не только.

aabk 22.04.2021 14:40

Цитата:

Или он отстоит в стороне и Творение организовано локально, а хаос его окружая, вносит свои деструктивные влияния?
Другими словами: является ли хаос частью Творения или происходит вечная борьба Организующей энергии с хаосом?
Беспорядок и деструктивность хаоса это уже намного более позднее понимание.

Цитата:

В обыденном смысле хаос понимают как беспорядок, неразбериху, смешение. Понятие возникло от названия в древнегреческой мифологии изначального состояния мира, некой «разверзшейся бездны» (а не беспорядочного состояния), из которой возникли первые божества. Лишь в раннехристианские времена этому слову стали приписывать значение беспорядка.

Андрей Зиновьев 22.04.2021 15:54

Цитата:

Сообщение от aabk (Сообщение 400565)
Беспорядок и деструктивность хаоса это уже намного более позднее понимание.

На счет самого слова хаос - да, термин мог претерпеть изменения, ввиду переосмысления, либо ошибок интерпретаторов переводчиков.
Я не о термине, а об деструктивном начале (как его не называй, хоть пирогом с грибами), которое присутствует в мире, в нашей жизни, мы его постоянно наблюдаем, ощущаем, в том числе и на себе, когда болеем и стареем каждую секунду. Процесс распада неизбежен, так же как и процесс творческого созидания, которые сменяя друг друга, перемешиваясь в разных пропорциях составляют нашу жизнь.
Но вот борьба это, или симбиоз - тайна которую предстоит разгадать;)

aabk 22.04.2021 16:41

Цитата:

Сообщение от Андрей Зиновьев (Сообщение 400575)
Я не о термине, а об деструктивном начале (как его не называй, хоть пирогом с грибами), которое присутствует в мире, в нашей жизни, мы его постоянно наблюдаем, ощущаем, в том числе и на себе, когда болеем и стареем каждую секунду. Процесс распада неизбежен, так же как и процесс творческого созидания, которые сменяя друг друга, перемешиваясь в разных пропорциях составляют нашу жизнь.
Но вот борьба это, или симбиоз - тайна которую предстоит разгадать;)

Речь как раз о понимании того, что именуется "предвечным хаосом". Это не беспорядок и не деструктивный процесс, каким является более позднее его толкование. В космосе нет ничего "деструктивного" в человеческом понимании этого термина. Личнеость рождается и умирает потому, что это конечный, временный процесс. Как и любая форма, она подлежит разрушению. Проблема не в космосе. а в самом человеческом восприятии. Человек хочет длить себя вечно, потому что он имеет мысли и желания, котрые цепляются одно за другое и лишь растут в объеме. Когда наступает предел их роста, происходит естественное разрушение, ян порождает инь, а инь ян. Это просто процесс перехода и взаимодействия двух начал, а никакая не деструкция.

Изначально существует только вечное и неизменное, "незнающее самое себя" Дыхание - СоХам. Таким и никаким иным образом человек (обычный, не сянь) может познать то, что лежит за порогом существоваания и бытия). Это дыхание Саморожденного, Вечносущего Сваямхбу, который есть и в тоже время нет. Выдох - развертывание, вдох - свертывание. При развертывании в самом начале проявляется "космическое яйцо" - Хиранья Гарбха. (некоторые тексты называют его вечно сущим, иные - периодически возниукающим проявлением Сваямбху). Яйцо разывертывается изнутри наружу (как бы) и оттуда первым проявляется Брахман - высший Творец вселенной. \такова вкратце индийская космогония. Откуда видно, что вечносуществующее дыхание СоХам есть аналог 先天一气. И никакой деструкетивности - только лишь процессы вечных дифференциации и собирания ("вечных" - опять же с точки зрения человеческой личности) .

Bagir 22.04.2021 17:06

Цитата:

Сообщение от Андрей Зиновьев (Сообщение 400575)
Но вот борьба это, или симбиоз - тайна которую предстоит разгадать;)

попробуйте для начала разгадать круг порождения и подавления УСИН.

Игорь Владимирович 22.04.2021 17:53

Цитата:

Сообщение от Андрей Зиновьев (Сообщение 400575)
борьба это, или симбиоз - тайна которую предстоит разгадать;)

А что изменится в вашей жизни, если вдруг борьба? А если симбиоз? Если не секрет))

Андрей Зиновьев 22.04.2021 21:56

Цитата:

Сообщение от aabk (Сообщение 400583)
Речь как раз о понимании того, что именуется "предвечным хаосом". Это не беспорядок и не деструктивный процесс, каким является более позднее его толкование. В космосе нет ничего "деструктивного" в человеческом понимании этого термина. Личнеость рождается и умирает потому, что это конечный, временный процесс. Как и любая форма, она подлежит разрушению. Проблема не в космосе. а в самом человеческом восприятии. Человек хочет длить себя вечно, потому что он имеет мысли и желания, котрые цепляются одно за другое и лишь растут в объеме. Когда наступает предел их роста, происходит естественное разрушение, ян порождает инь, а инь ян. Это просто процесс перехода и взаимодействия двух начал, а никакая не деструкция.

Изначально существует только вечное и неизменное, "незнающее самое себя" Дыхание - СоХам. Таким и никаким иным образом человек (обычный, не сянь) может познать то, что лежит за порогом существоваания и бытия). Это дыхание Саморожденного, Вечносущего Сваямхбу, который есть и в тоже время нет. Выдох - развертывание, вдох - свертывание. При развертывании в самом начале проявляется "космическое яйцо" - Хиранья Гарбха. (некоторые тексты называют его вечно сущим, иные - периодически возниукающим проявлением Сваямбху). Яйцо разывертывается изнутри наружу (как бы) и оттуда первым проявляется Брахман - высший Творец вселенной. \такова вкратце индийская космогония. Откуда видно, что вечносуществующее дыхание СоХам есть аналог 先天一气. И никакой деструкетивности - только лишь процессы вечных дифференциации и собирания ("вечных" - опять же с точки зрения человеческой личности) .

Хорошо, предвечный хаос это неотъемлемая часть творения, он вполне себе оправдан и необходим по Вашим словам, а проблема заключается в наличии человека с его неправильным восприятием и этого хаоса в том числе.
Но какая то грустная картина получается в итоге - личность подлежит разрушению, есть небо и земля, а человек между ними лишний? Или он только для того и существует, чтобы было что молоть между жерновами? В чем смысл творения?
Вселенные появляются и исчезают, свертываются и развертываются - замечательно!, но зачем тогда мы нужны? Случайность? Мироздание проявляет себя совершенно неосознанно? Что то получится... ну и ладно, всё равно разрушится потом из за предела роста - таков великий замысел?

Если Вы имеете желание практиковать, это является деструктивной мыслью? Все ли мысли и желания человека деструктивны?

Андрей Зиновьев 22.04.2021 21:58

Цитата:

Сообщение от Игорь Владимирович (Сообщение 400597)
А что изменится в вашей жизни, если вдруг борьба? А если симбиоз? Если не секрет))

Я думаю, знание об этом, улучшит мою практику;)

Д.А.Артемьев 22.04.2021 22:52

Цитата:

Но какая то грустная картина получается в итоге - личность подлежит разрушению, есть небо и земля, а человек между ними лишний? Или он только для того и существует, чтобы было что молоть между жерновами? В чем смысл творения?
В том что человеку дается шанс и выбор - стать вечным как космос или постоянно идти в переработку. Вот и весь смысл творения для человека (для других существ - своё).

Сергей Км 23.04.2021 00:43

В принципе для практика вполне подойдёт гипотеза что Дао образовалось в хаосе (что бы успокоить западный ум:-)). А Дао породило все остальное. В каждом есть частица Дао, развитие которой делает человека лучше на всех планах. Что бы развить эту частицу нужно раскрыть преднебесные каналы и уметь собирать и накапливать юань ци. И если с каналами более менее ясно.... Основная тайна накопление и переработка юань цзин.

Андрей Зиновьев 23.04.2021 06:17

Из всего этого следует, что человек (всё таки) необходим Вселенной, если в нем есть частичка Дао и шанс её развить.
И схема действий есть - раскрыть преднебесные каналы и уметь собирать и накапливать юань ци. И далее накопление и переработка юань цзин.
Для человека это несомненно важно, но почему это важно для Вселенной?
Дао не справляется? Нужны квалифицированные помощники?

aabk 23.04.2021 07:14

Цитата:

Если Вы имеете желание практиковать, это является деструктивной мыслью? Все ли мысли и желания человека деструктивны?
Не все, а как уже сказал те, что проистекают от личности, то есть источником их является посленебесный дух. Если Вы посмотрите вглубь себя, то увидите, что истинным источником стремления к практике является отнюдь не посленебесная основа.

Цитата:

В чем смысл творения?
Вселенные появляются и исчезают, свертываются и развертываются - замечательно!, но зачем тогда мы нужны? Случайность? Мироздание проявляет себя совершенно неосознанно? Что то получится... ну и ладно, всё равно разрушится потом из за предела роста - таков великий замысел?
Вы хотите логически понять и обосновать смысл Творения? :)
Хорошо, в чем смысл дыхания с точки зрения человека? - Явно в том, чтобы питать его тело энергией. Теперь, все вдохи и выдохи очень похожи, но является ли предыдущий вдох-выдох тем же самым, что и последующий? - Конечно же нет. Между ними существует пусть неуловимая, но разница. Это просто аналогия, но она позволяет понять, что в дыхании Самосущего заключён свой великий смысл, который можно условно назвать Единой Жизнью и который недоступен человеческой логике.
С точки же зрения человека смыслом будет именно следовать своей истинной Природе, которая от дифференциации должна прийти к собиранию (от "выдоха" ко "вдоху"), а значит таким образом - к единству с космической Основой.

Д.А.Артемьев 23.04.2021 08:45

Цитата:

Сообщение от Андрей Зиновьев (Сообщение 400611)
Для человека это несомненно важно, но почему это важно для Вселенной?
Дао не справляется? Нужны квалифицированные помощники?

Представьте Вселенную (условно) в виде макрокосмического человека. В его мозг должны поступать отборные субстанции, а негодные для него - должны выводиться на самую периферию, свалку и отстойник.
Отсюда вывод - хочется знать какой замысел у космоса? Нужно для этого быть в его мозгу, как минимум...:)

Bagir 23.04.2021 09:05

Цитата:

Сообщение от Андрей Зиновьев (Сообщение 400611)
Для человека это несомненно важно, но почему это важно для Вселенной?
Дао не справляется? Нужны квалифицированные помощники?

А вот тут мы переходим к первому вопросу. Что первично порядок или хаос, кто с кем борится и зачем все это нужно. Круг замкнулся.

Андрей Зиновьев 23.04.2021 11:31

Цитата:

Вы хотите логически понять и обосновать смысл Творения?
Конечно это невозможно.
Однако логика нам для чего то дана и грех этим не пользоваться)
Например, как обычному человеку прийти к следованию своей истинной Природы, если иного инструмента кроме логики у него пока нет?

Андрей Зиновьев 23.04.2021 11:33

Цитата:

Сообщение от Д.А.Артемьев (Сообщение 400617)
Представьте Вселенную (условно) в виде макрокосмического человека. В его мозг должны поступать отборные субстанции, а негодные для него - должны выводиться на самую периферию, свалку и отстойник.
Отсюда вывод - хочется знать какой замысел у космоса? Нужно для этого быть в его мозгу, как минимум...:)

Да, теперь понятно.
Благодарю Вас за ценные наставления!
С уважением к Вам и Вашему непростому делу!

Андрей Зиновьев 23.04.2021 11:41

Цитата:

Сообщение от Bagir (Сообщение 400591)
попробуйте для начала разгадать круг порождения и подавления УСИН.

Для начала следует понять, что конкретно стоит за этими символами.
Называть их разными состояниями энергии, или элементами из которых состоит мироздание, только бестолку сотрясать воздух. Надо понимать, что это сложная и стройная система описания чего то..., но вот чего?

Сергей Км 23.04.2021 12:58

Цитата:

Сообщение от Андрей Зиновьев (Сообщение 400611)
Из всего этого следует, что человек (всё таки) необходим Вселенной, если в нем есть частичка Дао и шанс её развить.
И схема действий есть - раскрыть преднебесные каналы и уметь собирать и накапливать юань ци. И далее накопление и переработка юань цзин.
Для человека это несомненно важно, но почему это важно для Вселенной?
Дао не справляется? Нужны квалифицированные помощники?

На ваше личное счастье и развитие будет иметь значение что вселенная справляется или не справляется? Мне кажется нет,. Только юань ци потратите, переживая , размышляя по этому поводу.
Про юань ци, там кажется юань цзин сначала.

aabk 23.04.2021 14:09

Цитата:

Сообщение от Андрей Зиновьев (Сообщение 400624)
Конечно это невозможно.
Однако логика нам для чего то дана и грех этим не пользоваться)
Например, как обычному человеку прийти к следованию своей истинной Природы, если иного инструмента кроме логики у него пока нет?

"Отдавайте кесарю кесарево, а божье богу". Используйте логику надлежащим образом и это может привести к поиску. Поиск, опять же возможно, приведет к основе, откуда логика рождается. А там уже до истинной природы недалеко. ;)

Ezrah 23.04.2021 14:18

При сгорании бензина образуется вода, поразмыслите об этом...

Bagir 23.04.2021 14:51

Цитата:

Сообщение от Андрей Зиновьев (Сообщение 400624)
Например, как обычному человеку прийти к следованию своей истинной Природы, если иного инструмента кроме логики у него пока нет?

Почему нет? Сначала познание через практику, потом через дух (разум), потом практика в духовном и материальном теле и расширение сферы восприятия. Ну и конечно помощь со стороны никто не отменял.

Bagir 23.04.2021 17:14

Цитата:

Сообщение от Андрей Зиновьев (Сообщение 400626)
Для начала следует понять, что конкретно стоит за этими символами.
Называть их разными состояниями энергии, или элементами из которых состоит мироздание, только бестолку сотрясать воздух. Надо понимать, что это сложная и стройная система описания чего то..., но вот чего?

Во время бурного освоения космоса мы решили отправить аппарат Пионер-10 в сторону звёзды Альдебаран. И перед учёными встала задача, если этот аппарат найдут представители другой цивилизации, то как им передать послание? И решили, что независимо от физиологии все равно другому виду будет понятен язык математики, геометрии, физики и других точных наук. Но послание необходимо заключить в какие то общепонятные формы.
Вот так же и перед нашими предками стояла задача передать свои знания сквозь время, на много поколений вперёд. Так, чтобы их можно было понять без знаний языка и культуры.

Polaris 23.04.2021 19:25

Цитата:

Вот так же и перед нашими предками стояла задача передать свои знания сквозь время, на много поколений вперёд. Так, чтобы их можно было понять без знаний языка и культуры.
Чтоб понять такое послание, на много поколений вперёд, надо представлять контекст той эпохи. Иначе могут быть ошибки, первого и второго рода:)


Часовой пояс GMT +3, время: 13:40.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
SEO by vBSEO 3.6.0zCarot