Форум

Форум "Дао Дэ" (http://forum.daode.ru/index.php)
-   ДАО ДЭ - Объявления, Курсы, Общение, Доступ (http://forum.daode.ru/forumdisplay.php?f=2255)
-   -   Музыка и звуки в традиции (http://forum.daode.ru/showthread.php?t=55528)

Вадим Толчнев 04.04.2022 10:09

Музыка и звуки в традиции
 
Предлагается к обсуждению тема "Музыка и звуки в традиции".

Алексей Зотов 04.04.2022 18:38

Как Гэ Хун описывает своего Учителя:


Цитата:

Господин Чжэн мог писать мелкие знаки при свечах лучше, чем молодые люди. У него был прекрасный музыкальный слух, и он превосходно играл на цитре. Бывало, что он отдыхал, играя на цитре, а несколько людей, сидевших возле него, спрашивали его о разных делах, он отвечал им, не отрываясь от инструмента. Одновременно его уши чутко внимали звучанию струн других музыкантов, игравших рядом с ним, определяя их достоинства и недостатки; при этом его внимание и на мгновение не ослабевало. Я поздно стал учеником, служащим в доме господина Чжэна, и когда я спросил его показать мне книги с описанием различных магических методов, господин Чжэн так ответил мне: Не нужно читать много даосских книг, ибо даже одного свитка шелка длиной в чи может оказаться достаточно, чтобы овладеть насущным Дао-Путем и спастись от мирского. Но тем не менее, лучше быть широко начитанным, нежели не читать книг вообще.
Как видно - его Учитель был не только разносторонне образован, а также искусен в практике - он также играл на музыкальном инструменте и это не мешало другим его занятиям, но гармонично дополняло их.

Сергей Моисеев 04.04.2022 20:25

Чрезвычайно интересная тема! Издревле слова "музыка" и "гармония" были связаны друг с другом. С древних времен музыке придавали большое значение в самых разных культурах. В соседней теме, например, была характерная иллюстрирующая это цитата о культуре Древнего Китая:
Цитата:

Звучание инструментов (особенно церемониальных оркестров) поддерживалось в точном соответствии с выработанной шкалой звуковых высот. Китайцы были убеждены, что её нарушение могло иметь катастрофические космологические и социально-политические последствия.
Сейчас, когда музыкой считаются и те звуки, что древние бы не назвали музыкой, такой подход может удивить многих. Однако, в его основе находится глубокое понимание того, что музыка может как помогать человеку настраиваться на более гармоничное состояние, так и может увеличивать дисгармонию.

Основой западной теории музыки считается учение Пифагора.
Пифагор разработал т.н. Пифагоров строй — музыкальный строй, теорию которого связывают с пифагорейской школой гармоники.

Цитата:

Пифагор считал, что музыкальная гармония отражает гармонию вселенной, а музыкальные интервалы соответствовали интервалам между Землей, планетами и «неподвижным» звёздным небом. Эта философская концепция была известна под названием «гармония сфер» (или лат. Musica universalis) и получила новое дыхание в трудах немецкого астронома Иоганна Кеплера. Символом гармонии сфер стала тетрада, связываемая с четырьмя стихиями, гармонией сфер, а также основными консонансами — октавой, квинтой и квартой.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Екатерина К. 04.04.2022 20:55

Благодаря системе соответствий китайской пентатоники - пяти основных тонов и пяти внутренних органов: gōng 宫 - связан с энергией селезёнки, shāng 商 - лёгких, jué 角 - печени, zhǐ徵 - сердца и yǔ 羽 - почек, можно отдельным звуком воздействовать на соответствующий ему орган, мелодией же воздействовать на организм в целом.

Вадим Толчнев 04.04.2022 21:03

Цитата:

Сообщение от Екатерина Комаровская (Сообщение 413087)
Благодаря системе соответствий китайской пентатоники - пяти основных тонов и пяти внутренних органов: gōng 宫 - связан с энергией селезёнки, shāng 商 - лёгких, jué 角 - печени, zhǐ徵 - сердца и yǔ 羽 - почек, можно отдельным звуком воздействовать на соответствующий ему орган, мелодией же воздействовать на организм в целом.

Так же можно добавить, что по реакции больного на соответствующий каналам и внутренним органам звук, китайские врачи диагностировали заболевание.
Цитата:

Когда говорится, что болезнь развивается, и в результате образуется
недостаточность-цзюэ, то имеется в виду, что больной не переносит людей,
боится огня, а когда он слышит звуки, соответствующие стихии дерева, у
него возникает тревога и страх.
Трактат Желтого императора о внутреннем. Перевод Б.Б. Виногродского.

Екатерина К. 05.04.2022 13:05

Цитата:

Сообщение от Ezrah (Сообщение 413089)
Неужели все так просто? Можно взять музыкальный инструмент и так лечить(ся)? Почему же этой практики не видно ни у нас, ни в Китае?

Что касается лечения, можно предположить, что не все так просто. По аналогии соответствий внутренних органов и вкусов: горького, кислого, соленого, сладкого, острого - практики лечения вкусами (почему-то) тоже не видно. А принцип присутствия 5 вкусов в китайской кухне (зачем-то) используется веками.

Алексей Зотов 05.04.2022 13:15

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Хань Сян-цзы (кит. 韓湘子, Hán Xiāng zi) — китайский философ, один из Восьми бессмертных в даосском пантеоне. Родился при династии Тан и был назван Цинфу (кит. 清夫, qīng fū). Он был племянником или внуком знаменитого государственного деятеля и поэта Хань Юя (768—824). Его учителем был патриарх Люй Дунбинь. Хань Сян оставил работу чиновника в правительстве и отправился искать истину в дао.

Согласно роману XVII века «История Хань Сян-цзи: алхимические приключения даосского бессмертного» Хань Сян-цзы был сыном Хань Хуэя, старшего брата Хань Юя, известного государственного деятеля, поэт династии Тан. После смерти Хань Хуэя и его жены Хань Юй взял к себе Сян-цзы и заботился о нём как о родном сыне. Хань Юй возлагал большие надежды на своего племянника, но к его сожалению, тот не собирался поступать на государственную службу. Вместо этого он любил совершенствоваться в соответствии с доктриной даосизма.

Затем Хань Юй женил своего племянника на Линь Луин, дочери ученого Линя, в надежде, что Сян-цзи забудет своё стремление к даосизму и будет больше интересоваться мирскими делами. Однако Хань Сян-цзи даже не дотронулся до своей жены, и через несколько лет сбежал из дома, чтобы стать учеником бессмертных даосов Лю Дунбиня и Чжунли Цюаня. Когда Хань Сян-цзи стал, наконец, бессмертным, он вернулся на родину, чтобы освободить своего дядю, тетю и жену, то есть помочь им тоже стать бессмертными.

После нескольких неудачных попыток сломить конфуцианское упрямство Хань Юя, Сян-цзи, наконец, избавил его после того, как спас ему жизнь во время метели в Лангане. Позже он спас жизнь и своей тёте, и своей жене.

Подобные истории о происхождении Хань Сян-цзи встречаются в других рассказах, таких как «Восемь бессмертных или путешествие на Восток» (八仙 出處 東遊記)[3] и «Восемь бессмертных, достигающих Дао» (八仙得道). Однако в них не упоминается о браке Хань Сян-цзи.

Его атрибут - нефритовая флейта.

Говорится, что Хань Сян ходил всё время с волшебной флейтой, и от его флейты расцветало всё вокруг. Он считается покровителем флейтистов.

Ещё - Хань странствовал по стране, играя на флейте и привлекая птиц и зверей волшебными звуками.


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Изображение вместе с журавлём вероятно указывает на то, что в предыдущем воплощении он был журавлём.

Екатерина К. 05.04.2022 18:56

Цитата:

Сообщение от Ezrah (Сообщение 413100)
Второе предложение противоречит первому.

Т.е. можно вылечиться питаясь блюдами китайской кухни?

Вадим Толчнев 05.04.2022 19:12

Цитата:

Сообщение от Ezrah (Сообщение 413089)
Неужели все так просто? Можно взять музыкальный инструмент и так лечить(ся)? Почему же этой практики не видно ни у нас, ни в Китае?

На счет "лечить(ся)" пока не нашел. Но если посмотреть 10 цзюань, раздел 65 Пять звуков и пять вкусов (Трактат Желтого императора о внутреннем. Част вторая), то там говорится что с помощью звуков можно гармонизировать меридианы. Если конечно, слово гармонизировать, переведено Б.Б. Виногродским правильно.

Сергей Моисеев 05.04.2022 23:43

Цитата:

Сообщение от Ezrah (Сообщение 413089)
Неужели все так просто? Можно взять музыкальный инструмент и так лечить(ся)? Почему же этой практики не видно ни у нас, ни в Китае?

В посте ниже не сказано про лечение, но было сказано, что звуком можно воздействовать:

Цитата:

Сообщение от Екатерина Комаровская (Сообщение 413087)
Благодаря системе соответствий китайской пентатоники - пяти основных тонов и пяти внутренних органов: gōng 宫 - связан с энергией селезёнки, shāng 商 - лёгких, jué 角 - печени, zhǐ徵 - сердца и yǔ 羽 - почек, можно отдельным звуком воздействовать на соответствующий ему орган, мелодией же воздействовать на организм в целом.

Однако, кроме упоминания о "китайской пентатонике" и соответствиям по У-Син, ничего не говорилось про методику - как именно можно воздействовать, и т.д.
А это, безусловно, те самые детали, которые подтверждают, что действительно, все не совсем просто).

Цитата:

Сообщение от Ezrah (Сообщение 413105)
Просто из поста про пять звуков можно заключить, что пентатоника уже содержит в себе полную систему воздействия на органы по У-Син, что выглядит слишком просто и на практике, скорее всего, ничего не даст.

Удавалось ли кому-либо из присутствующих регулировать органы пятью нотами аналогично пяти вкусам? Либо имеется в виду не пентатоника, а что-то иное.

Про полную систему в посте выше также не говорилось, однако, наверное, большинство участников знает на собственном опыте, что гармоничная музыка в хорошем исполнении может воздействовать на состояние. Есть также различные практики работы непосредственно со звуками, но они, действительно, не так просты. Очевидно, что просто употребляя продукт с каким-либо одним вкусом, довольно сложно добиться эффективной регулировки и тем более исцеления. Хороший эффект требует знания методов и навыков диагностики, умения правильно подбирать нужный рецепт, правильно его приготовить, и правильно использовать, а потом отследить результаты, дополнять и/или корректировать воздействие, и т.д., плюс возможность подобрать сопутствующие методы. Недаром лечебному питанию в Китае так долго учатся.
Аналогично этому примеру, можно сказать, что работа со звуками наверняка также будет требовать знаний, навыков, правильных методов и их правильного использования, а также хорошего исполнения - и все это не менее тонкое искусство, нежели лечебное питание по ТКМ.
Подозреваю даже (просто частное мнение) - что правильное воздействие звуками - это еще более тонкое искусство.

В дополнение могу сказать, что практику регулировки звуками мне встречать, конечно, доводилось. Можно также сказать, что в том или ином виде практики регулировки с помощью звуков присутствуют в самых разных традициях.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:56.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
SEO by vBSEO 3.6.0