Форум исследований Даосизма
и древних традиций
不識浮沉寧分主客
Не распознав плывущих и тонущих, разве отделишь главных от гостей?  - Чжан Бодуань
Желая водрузить Дао Дэ за предѣлами тысячъ ли, я не боялся ни вѣтра, ни пыли, шествуя къ девяти варварскимъ народамъ.
Сначала я ѣхалъ на сѣверо-западъ...
 
Вернуться  
Русский
English
Регистрация
Открыт новый Центр Дао Дэ в Киеве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Москве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Ростове-на-Дону!
Старый 09.01.2017, 12:51   #61
Администратор
 
Аватар для Д.А.Артемьев
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 13,827
По умолчанию

Цитата:
Без энтузиазма - никуда.
Энтузиазм+Усердие+Терпение+минимум5-6 лет= китайский язык, х5-6=хороший древнекитайский язык, х2=хорошее знание даосизма, х1,5 =отличное знание всего наследия китайской культуры....
есть еще факультатив- х10= знание всего в ньюансах и тонкостях....

__________________
道之真以治身其緒餘以為國家其土苴以治天下!
上士忘名中士立名下士竊名
Д.А.Артемьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 13:24   #62
Banned
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 1,607
По умолчанию

Вот тоже начал на фоне подъема общего уровня энергии...
Учу по самоучителю, который мне порекомендовал ув. Dr.Arthur - "Самоучитель китайскаго письменнаго языка" Составилъ Я.Брандтъ, 1914

Но сразу появились вопросы по этимологии иероглифов. Вот например, иероглиф [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Лады, понятно, что иерогилиф "я, мой, мы, наш и т.п." - это рука, держащая копье (секиру). Но почему именно рука, держащая копье? Предполагаю, что для "Я" - объяснение может быть таким, что личностью человек сичтался только по достижению взрослости, когда мальчику давали оружие и он мог охотиться и воевать. А для обозначения детей, женщин и стариков были другие иероглифы. "Мы" - это может быть как сплоченное войско или отряд охотников.
Но это мои домыслы, а где посмотреть объяснение? Наверняка проводились такие исследования. Может кто-то порекомендовать какую-то литературу, где такое объяснения этимологии присутствует (на русском или хотя бы английском, китайский не потяну).
ВадимК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 13:40   #63
Администратор
 
Аватар для Д.А.Артемьев
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 13,827
По умолчанию

Цитата:
Лады, понятно, что иерогилиф "я, мой, мы, наш и т.п." - это рука, держащая копье (секиру). Но почему именно рука, держащая копье? Предполагаю, что для "Я" - объяснение может быть таким, что личностью человек сичтался только по достижению взрослости, когда мальчику давали оружие и он мог охотиться и воевать. А для обозначения детей, женщин и стариков были другие иероглифы. "Мы" - это может быть как сплоченное войско или отряд охотников.
Но это мои домыслы, а где посмотреть объяснение? Наверняка проводились такие исследования.
Вы не найдете внятных объяснений. Я занимаюсь этой темой уже более 30 лет.
Если хотите знать мое мнение, то я Вам скажу (но навряд ли найдете что-то об этом еще..) .Рука с копьем - это уже далекое производное значение. Сначала Вы должны точно понять что такое рука. Потом что такое копьё. Если Вы реально отыщете их смысл, то поймете суть даосского создания иероглифов. После этого понять суть соединения руки и копья будет нетрудно. И в тот же момент Вы поймете что это лишь один из знаков, сохраненный временем, причем вовсе не самого центрального значения...
__________________
道之真以治身其緒餘以為國家其土苴以治天下!
上士忘名中士立名下士竊名
Д.А.Артемьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 13:42   #64
Banned
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 1,607
По умолчанию

А вот тут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
этимология вообще другая:
The character for "I" was originally a rake 耙,borrowed for its pronunciation.
Primitive pictograph 我. A rake. Borrowed for sound. Meaning I.

Т.е. не "рука, держащая копье" а "грабли".

Вот и думай, что хочешь. Кому верить? Какова логика этимологии?

Цитата:
Вы не найдете внятных объяснений. Я занимаюсь этой темой уже более 30 лет.
Если хотите знать мое мнение, то я Вам скажу (но навряд ли найдете что-то об этом еще..) .Рука с копьем - это уже далекое производное значение. Сначала Вы должны точно понять что такое рука. Потом что такое копьё. Если Вы реально отыщете их смысл, то поймете суть даосского создания иероглифов. После этого понять суть соединения руки и копья будет нетрудно. И в тот же момент Вы поймете что это лишь один из знаков, сохраненный временем, причем вовсе не самого центрального значения...
Ага, ясно. Попробую. Спасибо.

Последний раз редактировалось ВадимК; 09.01.2017 в 13:46.
ВадимК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 13:57   #65
Администратор
 
Аватар для Д.А.Артемьев
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 13,827
По умолчанию

Цитата:
Т.е. не "рука, держащая копье" а "грабли".

Вот и думай, что хочешь. Кому верить? Какова логика этимологии?
А Вы и не верьте.
"Верить нельзя никому...Мне - можно"

А если серьезно, то такие сказки легко проверяются словарями.. Берете знак и смотрите копье это или грабли. Если непонятно, берете еще более древние словари и цитаты из древних книг.. И все встает на свои места...
__________________
道之真以治身其緒餘以為國家其土苴以治天下!
上士忘名中士立名下士竊名
Д.А.Артемьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 14:23   #66
Доступ 1 уровня
 
Регистрация: 21.11.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 636
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д.А.Артемьев Посмотреть сообщение
Энтузиазм+Усердие+Терпение+минимум5-6 лет= китайский язык, х5-6=хороший древнекитайский язык, х2=хорошее знание даосизма, х1,5 =отличное знание всего наследия китайской культуры....
есть еще факультатив- х10= знание всего в ньюансах и тонкостях....

Наверное лучше сначала бессмертие получить
Д.А. Никонов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 14:27   #67
Администратор
 
Аватар для Д.А.Артемьев
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 13,827
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д.А. Никонов Посмотреть сообщение
Наверное лучше сначала бессмертие получить
Точно. Тогда можно спокойно, внимательно, не торопясь...
__________________
道之真以治身其緒餘以為國家其土苴以治天下!
上士忘名中士立名下士竊名
Д.А.Артемьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 14:47   #68
Banned
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 1,607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д.А.Артемьев Посмотреть сообщение
А если серьезно, то такие сказки легко проверяются словарями.. Берете знак и смотрите копье это или грабли. Если непонятно, берете еще более древние словари и цитаты из древних книг.. И все встает на свои места...
C этим то и проблемы - они ж все для меня китайская грамота. Да и где взять то...
ВадимК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 15:04   #69
Доступ 1 уровня
 
Регистрация: 04.03.2010
Сообщений: 335
По умолчанию

Здравствуйте!

Дмитрий Александрович, а если есть желание изучать древнекитайский и современный китайский, то в какой последовательности рекоммендуете начать? Изучить сначала азы древнекитайского и этимологии, а потом переходить к современному или же наоборот?
Антон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 17:58   #70
Доступ 1 уровня
 
Регистрация: 04.01.2013
Сообщений: 646
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д.А.Артемьев Посмотреть сообщение
Точно. Тогда можно спокойно, внимательно, не торопясь...
__________________
С Ув. Виталий
lfjlt на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:28.

Регистрация Справка Календарь Поиск Сообщения на форуме за день Все разделы прочитаны

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
SEO by vBSEO 3.6.0zCarot