Даосский Центр
"Дао Дэ"
Желая водрузить Дао Дэ за предѣлами тысячъ ли, я не боялся ни вѣтра, ни пыли, шествуя къ девяти варварскимъ народамъ.
Сначала я ѣхалъ на сѣверо-западъ...
 
Вернуться  
Русский
English
Регистрация
Открыт новый Центр Дао Дэ в Киеве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Москве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Ростове-на-Дону!
Даосизм и Буддизм, традиции Тибета Taoism and Buddhism, Traditions of Tibet

Старый 15.04.2018, 22:15   #1
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 01.04.2014
Сообщений: 2,769
По умолчанию Туммо в прочтении современных физиологов

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Александр Ш. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2018, 06:49   #2
Senior Member
Опытный
 
Регистрация: 15.12.2017
Сообщений: 242
По умолчанию

видел в сети баталии Минвалеева с буддистами по этому поводу. В целом если резюмировать, он взял одну из двух сторон туммо (нагрев) и возвел ее в ранг абсолюта, полностью потеряв сторону вторую (блаженство-пустота). Потому с тиб. точки зрения это нельзя назвать туммо
Дуаньгун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2018, 08:47   #3
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 01.04.2014
Сообщений: 2,769
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дуаньгун Посмотреть сообщение
видел в сети баталии Минвалеева с буддистами по этому поводу. В целом если резюмировать, он взял одну из двух сторон туммо (нагрев) и возвел ее в ранг абсолюта, полностью потеряв сторону вторую (блаженство-пустота). Потому с тиб. точки зрения это нельзя назвать туммо
Он материалист, однако об удовольствии испытываемом в процессе практики упоминает:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

С другой стороны, возникает вопрос, а почему сами носители традиции больше не демонстрируют, исторически зафиксированный, нагрев?

Можно ли считать туммо, "блаженство-пустоту" без нагрева?
Александр Ш. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2018, 09:06   #4
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 3,567
По умолчанию

Цитата:
а почему сами носители традиции больше не демонстрируют, исторически зафиксированный, нагрев?
или почему они не сочли нужным быть найденными Минвалеевым)
__________________
"Больным, ожидающим приема, просьба не делиться друг с другом симптомами заболевания. Это затрудняет постановку диагноза."
Ezrah вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2018, 09:20   #5
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 01.04.2014
Сообщений: 2,769
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ezrah Посмотреть сообщение
или почему они не сочли нужным быть найденными Минвалеевым)
Может быть , только вроде-как адепты особо не шифровались и одевались легко, дабы не теряться в толпе
Александр Ш. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2018, 10:13   #6
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 3,567
По умолчанию

Вот кстати коллега и видимо ученик Минвалеева, продолжил, так сказать, исследования:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
"Больным, ожидающим приема, просьба не делиться друг с другом симптомами заболевания. Это затрудняет постановку диагноза."
Ezrah вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2018, 10:23   #7
Senior Member
Опытный
 
Регистрация: 15.12.2017
Сообщений: 242
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Ш. Посмотреть сообщение
Он материалист, однако об удовольствии испытываемом в процессе практики упоминает:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

С другой стороны, возникает вопрос, а почему сами носители традиции больше не демонстрируют, исторически зафиксированный, нагрев?

Можно ли считать туммо, "блаженство-пустоту" без нагрева?
Кто Вам это сказал? Йогинов туммо, реализовавших жар, пруд пруди, что в Непале, что в Тибете, в любой из тибетских традиций. Вот уж что-что, а это точно не редкость. Даже приезжают такие люди к нам и обучают закрытые группы буддистов.

PS Да, можно считать туммо за туммо, без интенсивного нагрева, если оно выполняет свою функцию, связанную с распознаванием СИН в процессе практики - бывает и такое. Собственно на русском достаточно много литературы по тибетскому буддизму переведенной, в тч и книги по туммо, посмотрите почитайте, что там и зачем, где жар, а где блаженство с пустотой.

Последний раз редактировалось Дуаньгун; 16.04.2018 в 10:27.
Дуаньгун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2018, 13:22   #8
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 01.04.2014
Сообщений: 2,769
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дуаньгун Посмотреть сообщение
Кто Вам это сказал? Йогинов туммо, реализовавших жар, пруд пруди, что в Непале, что в Тибете, в любой из тибетских традиций. Вот уж что-что, а это точно не редкость. Даже приезжают такие люди к нам и обучают закрытые группы буддистов.
Не знал. А видео есть?
Александр Ш. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2018, 14:39   #9
Senior Member
Опытный
 
Регистрация: 15.12.2017
Сообщений: 242
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Ш. Посмотреть сообщение
Не знал. А видео есть?
полноценного нет. В тибетской традиции туммо считается тайной практикой, при ее выполнении предписывается не то что не снимать, но и заниматься с зашторенными окнами даже, если дело происходит в помещении. Есть какие-то куски упражнений трулкор в ютубе и все на том
Дуаньгун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2018, 15:54   #10
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 01.04.2014
Сообщений: 2,769
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дуаньгун Посмотреть сообщение
Есть какие-то куски упражнений трулкор в ютубе и все на том
Касательно упражнений понятно. Но результаты-то почему так секретятся, если прежде их не скрывали?

В 90-е были публикации об исследованиях на эту тему, с довольно-таки невнятными результатами.
На них, в числе прочего, и ссылаются сторонники Минвалеева:

Цитата:
В 80-е годы ХХ века ассоциированный профессор Гарвардского университета Герберт Бенсон получает возможность всесторонне обследовать тибетских монахов, ныне живущих в предгорьях Гималаев. С благословления самого Его Святейшества Далай-ламы и при поддержке ряда научных фондов, Герберт Бенсон с сотрудниками отправляется в отдаленные монастыри для изучения монахов, практикующих туммо.

Проблема №1. Найти таких монахов оказалось весьма не просто. Собственный опыт общения с тибетскими буддистами позволяет предположить такую последовательность событий: большинство монахов, с которыми контактировал Бенсон, рассказывали про туммо с неподдельным пиететом, делали акцент на том, что это, дескать, очень сложная медитация, требующая долгих лет обучения. Но при этом в конце всегда резюмировали – сами они этим не занимаются.

Пришлось вновь обратиться к Далай-ламе. В итоге были найдены трое монахов, по их словам потративших более шести лет на освоение туммо. Они дали устное согласие на измерение температуры кожи в разных местах тела, а также ректальной температуры для оценки теплосодержания так называемого «ядра» тела. Замерялась и температура окружающей эксперимент среды. Собственно, последняя характеристика оказалась наиболее информативной, о чем можно узнать из публикации результатов этих исследований в январском номере журнала «Nature» за 1982 год. А именно: все опыты по изучению туммо были проведены при температуре от 16-ти до 23-х градусов… тепла! Если читатель думает, что здесь какая-то опечатка, то может лично перепроверить все по первоисточнику (Benson H. et al. Body temperature changes during the practice of g Tum-mo yoga // Nature, Vol. 295, pp. 234 - 236 (21 January 1982)). Иными словами, это не рождественская шутка, но самое что ни на есть серьезное изложение результатов измерений. И хотя исследования проводились в феврале 1981 года, во всех трех опытах монахи предпочли остаться в относительно теплых помещениях. Говоря по-русски, и носа на улицу не выставили. Это можно было бы назвать проблемой №2, но профессор Г. Бенсон, с одной стороны, не скрывает этот факт, предоставляя подробные температурные графики со всех отведений во всех трех опытах, с другой - никак не комментирует такое очевидное несоответствие в тексте статьи (см. рис. 3.).
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Александр Ш. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:24.

Регистрация Справка Календарь Поиск Сообщения на форуме за день Все разделы прочитаны

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
SEO by vBSEO 3.6.0zCarot