Даосский Центр
"Дао Дэ"
Желая водрузить Дао Дэ за предѣлами тысячъ ли, я не боялся ни вѣтра, ни пыли, шествуя къ девяти варварскимъ народамъ.
Сначала я ѣхалъ на сѣверо-западъ...
 
Вернуться  
Русский
English
Регистрация
Открыт новый Центр Дао Дэ в Киеве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Москве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Ростове-на-Дону!
Даосизм и Христианство Taoism and Christianity

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.11.2017, 23:06   #11
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 25.07.2012
Сообщений: 1,029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДКолесников Посмотреть сообщение
И такое понимание сильно пересекается с рациональностью как чувствительностью к несовершенству человеческого ума. Благими намерениями дорога бывает вымощена совсем не туда ...
проблема тут глубже, на мой взгляд, а именно в том, что рационально мыслящие люди почему-то не хотят признавать принципиальные ограничения своего разума... Отсюда гордыня: "всё могу сам."
Михаил Федоров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2017, 07:24   #12
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 23.12.2016
Сообщений: 1,564
По умолчанию

Не, Михаил, проблемы рационалов этим не ограничиваются. Ну признал ограниченность ..... только хуже - слева ксендзы, справа кришнаиты, спереди мулла, сзади лама, а где-то вдалеке маячат даосы, шаманыи толтеки. Куда пойти, куда податься. Ум, ограниченность коего признана, молчит....
__________________
С уважением, Владимир Баскаков
личный опыт: ~10 занятий
trilobit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2017, 08:40   #13
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 25.07.2012
Сообщений: 1,029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trilobit Посмотреть сообщение
Не, Михаил, проблемы рационалов этим не ограничиваются. Ну признал ограниченность ..... только хуже - слева ксендзы, справа кришнаиты, спереди мулла, сзади лама, а где-то вдалеке маячат даосы, шаманыи толтеки. Куда пойти, куда податься. Ум, ограниченность коего признана, молчит....
Ограниченность не подразумевает, что надо перестать думать... Есть внешняя часть учений, она должна непротиворечиво отвечать на вопросы пытливого разума. Это и есть искомая рациональность, приводящая к правильной практике.
Михаил Федоров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2017, 10:48   #14
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 23.12.2016
Сообщений: 1,564
По умолчанию

Михаил, тут вроде согласен, но. Тут вопрос, а что, без традиции с большой буквы, рационалы сами эту внешнюю часть, которая согласуется с изученной эмпирией родить не могут? Это примерно и происходит, рационалы эксплицируют и переназывают на своем языке, и переформатируют все что можно - до чего дотянулись, и профанируют, и пробуют (пробуем) на вкус и ощупь.

..... Эмпирики. Прагматики. У нас в бытовом языке перепутаны философские направления рационализма, эмпиризма и прагматизма, но..... это в целом не страшно.

Этому подходу противостоит подход, где нельзя вот так, самому, а нужно через Посвящение Таинство и Откровение - традиционный....


доверять - или проверять. Это глубокий выбор...
__________________
С уважением, Владимир Баскаков
личный опыт: ~10 занятий

Последний раз редактировалось trilobit; 20.11.2017 в 10:52.
trilobit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2017, 20:51   #15
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 25.07.2012
Сообщений: 1,029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trilobit Посмотреть сообщение
Михаил, тут вроде согласен, но. Тут вопрос, а что, без традиции с большой буквы, рационалы сами эту внешнюю часть, которая согласуется с изученной эмпирией родить не могут?
если их опыт получен через инициацию из Традиции, тогда могут (если захотят, что редкость).

Но хотят-то все сперва выдумать внешнюю часть, а только потом задуматься о практическом познании внутренней части!

Поэтому по факту не могут атеисты, прагматики, эмпирики и прочие эпикурейцы ничего создать сопоставимого с даосизмом или буддизмом даже во внешней части. Повторюсь, нет у них эмпирического опыта для этого.

А без проверки гипотез никакое Знание невозможно, имхо. Есть ряд аксиом, которые могут быть полноценно проверены только по достижению высокого уровня в практике и обретению соответствующего опыта. Но верить ни во что не нужно, об этом здесь много раз говорилось... Да и аксиомы эти часто имеют житейско-логическое обоснование...
Михаил Федоров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2017, 21:08   #16
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 3,376
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trilobit Посмотреть сообщение
Михаил, тут вроде согласен, но. Тут вопрос, а что, без традиции с большой буквы, рационалы сами эту внешнюю часть, которая согласуется с изученной эмпирией родить не могут? Это примерно и происходит, рационалы эксплицируют и переназывают на своем языке, и переформатируют все что можно - до чего дотянулись, и профанируют, и пробуют (пробуем) на вкус и ощупь.

Этому подходу противостоит подход, где нельзя вот так, самому, а нужно через Посвящение Таинство и Откровение - традиционный....


доверять - или проверять. Это глубокий выбор...
Это иллюзия выбора, основанная на чел. гордыне. Неоднократно цитировал Лао-цзы про "кривые тропинки". Любая живая Традиция - это "широкий и прямой" путь познания Истины. Придумки шишэня обычных людей - "кривые тропинки". Так что выбирать, конечно, можно, но если реально хочется дойти, а не просто потешить свой "познающий дух" сложноумственными конструкциями, то выбор очевиден.
__________________
И воздастся каждому по практике его.
Игорь Петрушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2017, 18:00   #17
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 1,534
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДКолесников Посмотреть сообщение
Оказывается, что гордыня имеет отношение не к гордости (удовлетворённости результатами своих трудов), а к иссушающей неистовой слепоте, в которой внутреннее разменивается на внешнее. Такая вот алхимия наизнаку, с очерствением сердца и готовностью жертвовать всем, в том числе собой, ради великой цели..
Хорошее определение. Как мне кажется, под него подпадает и не только гордыня, а целый ряд следствий той ситуации, когда вечно сомневающийся, но жаждущий утверждения себя ум берет поводья в свои руки и пытается управлять, не чувствуя и не понимая при этом ни направления движения, ни того, чем он пытается управлять.

Цитата:
Сообщение от ДКолесников Посмотреть сообщение
И такое понимание сильно пересекается с рациональностью как чувствительностью к несовершенству человеческого ума. Благими намерениями дорога бывает вымощена совсем не туда ...
К сожалению или к счастью, но методами ума ограничения ума не превозмочь... Чувствительность к несовершенству ума появляется именно благодаря развитию чувствительности - тогда появляется возможность
почувствовать, если "вымощеная дорога" заводит куда-то "не туда". Но такими инструментами ума, как рациональность, развития чувствительности не добиться.

Цитата:
Сообщение от trilobit Посмотреть сообщение
доверять - или проверять. Это глубокий выбор...
Согласен с Игорем выше - это иллюзия выбора. Фразу "доверяй, но проверяй" лично я теперь воспринимаю не как выражение недоверия, возведенного в степень принципа - когда никому и ничему не доверяешь, и потом все равно проверяешь, несмотря на доверие. Напротив, смысл фразы представляется мне сейчас по-другому.

Когда человек только доверяет - это пассивная позиция принятия, популярная сейчас в различных нью-эйдж-направлениях. Такое пассивное "доверие" может привести человека к тому, что он подумает, что делать ничего и не нужно, а можно лишь соглашаться с разными "мудрыми мыслями"
других, и что в этом и заключается доверие.

Однако настоящее доверие и настоящий смысл этой фразы как раз, на мой взгляд, в том, чтобы, в приложении к развитию себя - доверять достаточно для того, чтобы начать делать, начать меняться, и на собственном опыте получать подтверждение того, что до этого воспринималось лишь на уровне слов.
Сергей Моисеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2018, 21:01   #18
Senior Member
Заслуженный
 
Аватар для Андрей Новик
 
Регистрация: 09.10.2005
Адрес: болото
Сообщений: 2,573
По умолчанию

С юморком рационализируют:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
"К жизни, к жизни! Надо растворить в ней все, что есть хорошего, человечьего в наших сердцах и мозгах." М.Горький
Андрей Новик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2018, 13:55   #19
Senior Member
Опытный
 
Регистрация: 18.03.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 384
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Моисеев Посмотреть сообщение
Однако настоящее доверие и настоящий смысл этой фразы как раз, на мой взгляд, в том, чтобы, в приложении к развитию себя - доверять достаточно для того, чтобы начать делать, начать меняться, и на собственном опыте получать подтверждение того, что до этого воспринималось лишь на уровне слов.
А что делать тем кто не получает подтверждений?

Довольно легко перепутать доверие как открытость к человеку или Учению, с доверием как ожиданием последствий от ритуальных действий. Если человек начинает с запроса подтверждений, разве может он избежать ритуализации своих действий? Разве может уклонится от соблазна зафиксировать "правильное", ведущее к желаемому результату, действие?

Любопытно, что с рациональной точки зрения открытость - это одно из базовых преимуществ. Умение не отвергать слепо, а принимать полезное и отфильтровывать вредное. Реальный мир не перестаёт удивлять - иногда слишком восприимчивые люди получают такие искажения, что научаются оценивать обстоятельства с точностью до наоборот:
Цитата:
«Дневник по соблазнению миллиардера» Насти Рыбки очень грустная книга. Формат у нее: «пересказываю все в подробностях три дня, когда нам было нечем заняться, набралось на книжку», а содержание душераздирающее. Сюжет такой: выпускница пикаперских курсов Алекса Лесли Настя проходит кастинг для оплачиваемой поездки на какую-то яхту, прилетает с группой других девушек, под руководством Лесли, который ее постоянно держит на контроле через сообщения и звонки, забирается в постель («соблазняет») к владельцу яхты, выясняет, что тот со всеми приезжающими девушками договаривается о суррогатном материнстве, затем узнает, что подсаживают тем клонов олигарха, и хотя тот вдруг хочет от нее их общего ребенка, а не клона, смывается к Лесли. Что же в этой истории, процент правды в которой неизвестен, печального?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
Сорванный цветок должен быть подарен,
начатое стихотворение — дописано,
а любимая женщина — счастлива,
иначе и не стоило браться за то,
что тебе не по силам. Омар Хайям
ДКолесников вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:07.

Регистрация Справка Календарь Поиск Сообщения на форуме за день Все разделы прочитаны

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
SEO by vBSEO 3.6.0zCarot