Даосский Центр
"Дао Дэ"
Желая водрузить Дао Дэ за предѣлами тысячъ ли, я не боялся ни вѣтра, ни пыли, шествуя къ девяти варварскимъ народамъ.
Сначала я ѣхалъ на сѣверо-западъ...
 
Вернуться  
Русский
English
Регистрация
Открыт новый Центр Дао Дэ в Киеве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Москве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Ростове-на-Дону!
Даосизм и Христианство Taoism and Christianity

Старый 13.06.2018, 16:08   #161
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 23.12.2016
Сообщений: 1,818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Ш. Посмотреть сообщение
А чем это отличается от внушаемости?
может - прочностью? в смысле - за Веру люди шли на смерть, в том числе - мучительную. а за ==просто внушаемость== - не уверен.
__________________
С уважением, Владимир Баскаков
личный опыт: ~10 занятий
trilobit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2018, 18:28   #162
Administrator
Заслуженный
 
Аватар для Д.А.Артемьев
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 13,449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trilobit Посмотреть сообщение
может - прочностью? в смысле - за Веру люди шли на смерть, в том числе - мучительную. а за ==просто внушаемость== - не уверен.
Мало что ли примеров, когда сектанты тоже шли на смерть за глупые суеверия?
__________________
道之真以治身其緒餘以為國家其土苴以治天下!
Д.А.Артемьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2018, 18:59   #163
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 01.04.2014
Сообщений: 2,649
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trilobit Посмотреть сообщение
может - прочностью? в смысле - за Веру люди шли на смерть, в том числе - мучительную. а за ==просто внушаемость== - не уверен.
Речь шла о "субъективной убеждённости", которая якобы не имеет ничего общего с индоктринацией, а формируется исключительно по внутрипсихологическим причинам.

Однако, если подобного рода "вера" идёт изнутри, то почему верующие в разных частях света следуют только известным им культам?

Нет бы, какой нибудь юноша из племени живущего в джунглях амазонки, вдруг заявил, что их шаман бесноватый, а сам он будет блюсти пост и жить по Домострою!
Александр Ш. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2018, 19:22   #164
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 01.04.2014
Сообщений: 2,649
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д.А.Артемьев Посмотреть сообщение
Мало что ли примеров, когда сектанты тоже шли на смерть за глупые суеверия?
Цитата:
Некоторые ихэтуани считали себя неуязвимыми для пуль и снарядов, что даже было закреплено в уставе. По их мнению, ихэтуань, нарушивший волю командования или богов, терял такие способности, а духи отворачивались от него.


От знакомого историка слышал о забавном инциденте. "Инструктор" раздавал рядовым участникам восстания "амулеты" спасающие от огнестрела. Однако нашлись скептики... и чтобы убедить их, распространитель оберегов предложил попробовать его застрелить

Переблефовал . Думал пуль пожалеют
Александр Ш. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2018, 10:14   #165
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 23.12.2016
Сообщений: 1,818
По умолчанию

Цитата:
Нет бы, какой нибудь юноша из племени живущего в джунглях амазонки, вдруг заявил,
так допустим лет сто назад тут даосов не было, а тут вдруг взяли люди и решили приобщиться. А есть у меня вирт-приятель, экс-программист высокого полета, по внешности - рыжебородый, вдруг решил, что он шаман и нынче ходит с бубном. А не программирует и не ест мацу. тоже бывает.

Просто внутренний импульс может не найти себе внешнего оформления. тогда будет чахнуть, или сведет с ума - слегка или основательно. Если будет сильным. Ну или проведет, в родную для себя среду.

с другой стороны, мистически (недоказуемо) можно предположить что душа до рождения выбирает себе среду, где ей будет органично и комфортно, и там уже предвыбранное нормально принимает. мало ли как?
__________________
С уважением, Владимир Баскаков
личный опыт: ~10 занятий
trilobit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2018, 10:57   #166
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 23.12.2016
Сообщений: 1,818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д.А.Артемьев Посмотреть сообщение
Мало что ли примеров, когда сектанты тоже шли на смерть за глупые суеверия?
не то чтобы много, но тоже были. Чаще человек постепенно входит в ситуацию, где мало что другого остается - допустим крестьянин, попавший солдатом на ==религиозную войну==. это и правда, не такой простой вопрос. На практике профанные психологи на глаз отличают - ==конгруэнтное и неконгруэнтное, интреецированные убеждения и интегрированные...... на глаз, тот кто занимается, определяет. В целом....
__________________
С уважением, Владимир Баскаков
личный опыт: ~10 занятий
trilobit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2018, 11:26   #167
Administrator
Заслуженный
 
Аватар для Д.А.Артемьев
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 13,449
По умолчанию

Цитата:
не то чтобы много, но тоже были
Да много их было, есть и будет. Вплоть до массовых самоубийств из-за веры во второе пришествие или конец света. Легион...
__________________
道之真以治身其緒餘以為國家其土苴以治天下!
Д.А.Артемьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2018, 11:31   #168
Administrator
Заслуженный
 
Аватар для Д.А.Артемьев
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 13,449
По умолчанию

Цитата:
так допустим лет сто назад тут даосов не было, а тут вдруг взяли люди и решили приобщиться. А есть у меня вирт-приятель, экс-программист высокого полета, по внешности - рыжебородый, вдруг решил, что он шаман и нынче ходит с бубном. А не программирует и не ест мацу. тоже бывает.

Просто внутренний импульс может не найти себе внешнего оформления. тогда будет чахнуть, или сведет с ума - слегка или основательно. Если будет сильным. Ну или проведет, в родную для себя среду.

с другой стороны, мистически (недоказуемо) можно предположить что душа до рождения выбирает себе среду, где ей будет органично и комфортно, и там уже предвыбранное нормально принимает. мало ли как?
В чем отличие религий и древних традиционных учений.
Первые опираются на книгу, нет книги - нет учения. Поэтому аборигены не становятся (без внешнего крещения) христианами или буддистами и т.д.
Вторые опираются на природу (Законы природы и природу человека). Книга в них вторична, первична реальность, а не книжная реальность.
Поэтому религии так различны и непримиримы, а древние учения пронизывают друг друга.
__________________
道之真以治身其緒餘以為國家其土苴以治天下!
Д.А.Артемьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2018, 09:26   #169
Senior Member
Бывалый
 
Регистрация: 24.05.2018
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Ш. Посмотреть сообщение
Речь шла о "субъективной убеждённости", которая якобы не имеет ничего общего с индоктринацией, а формируется исключительно по внутрипсихологическим причинам.

Однако, если подобного рода "вера" идёт изнутри, то почему верующие в разных частях света следуют только известным им культам?
Я не имел в виду, что формируется только по внутрипсихологическим причинам и в оторванности от проповедуемых доктрин.


Человек знакомится с учением, приходит в святое место (скажем, в церковь), пробует, возможно, какую-нибудь практику, что-то в глубинах души резонирует, откликается, — и убежденность сфомировалась (спонтанно, без сознательного намерения и усилий). Возможно, сразу; возможно, через долгое время знакомства; а может, и ничего не срезонировало.


Причем это может быть хоть канонический православный, хоть иудейский сектант (из моего опыта), хоть кто-либо еще.

Последний раз редактировалось Dmitry5; 15.06.2018 в 09:36.
Dmitry5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2018, 10:31   #170
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 01.04.2014
Сообщений: 2,649
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmitry5 Посмотреть сообщение
Человек знакомится с учением, приходит в святое место (скажем, в церковь), пробует, возможно, какую-нибудь практику, что-то в глубинах души резонирует, откликается, — и убежденность сфомировалась (спонтанно, без сознательного намерения и усилий). Возможно, сразу; возможно, через долгое время знакомства; а может, и ничего не срезонировало.


Причем это может быть хоть канонический православный, хоть иудейский сектант (из моего опыта), хоть кто-либо еще.
Бывает такое, не спорю.

Более того, у некоторых подобное происходит неоднократно. Сначала был убеждённым атеистом, потом уверовал в тонкие энергии, затем покаялся и стал протестантом. Многие годы называл общину семьёй... а теперь говорит, что мозги они промывают умеючи

Как это расценивать? "Сердце прозрело" трижды?
Александр Ш. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:34.

Регистрация Справка Календарь Поиск Сообщения на форуме за день Все разделы прочитаны

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
SEO by vBSEO 3.6.0zCarot