Даосский Центр
"Дао Дэ"
Желая водрузить Дао Дэ за предѣлами тысячъ ли, я не боялся ни вѣтра, ни пыли, шествуя къ девяти варварскимъ народамъ.
Сначала я ѣхалъ на сѣверо-западъ...
 
Вернуться  
Русский
English
Регистрация
Открыт новый Центр Дао Дэ в Киеве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Москве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Ростове-на-Дону!
Даосизм и алхимия Китая Taoism and Chinese alchemy

Старый 14.09.2017, 15:36   #1
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 18.12.2009
Адрес: Киев, Кишинев, Катманду, Варкала, ...
Сообщений: 1,206
По умолчанию Цзыжань

Цитата:
Сообщение от Д.А.Артемьев Посмотреть сообщение
Понятие Цзыжань в даосской традиции многомерно.
Здравствуйте, Дмитрий Александрович.
"Человек берет за образец Землю,
Земля берет за образец Небо,
Небо берет за образец Дао,
А Дао берет за образец свою Цзыжань."
(Д.Д.Ц., 25)
Таким образом, выходит, Цзыжань - это главный "атрибут" Дао... Хотя, наверное, атрибут - не верный термин, так как Дао не имеет имени (а значит и атрибутов), скорее можно сказать сущность или квинтэссенция Дао (раз оно ей следует). (?)
__________________
С наилучшими пожеланиями, Алексей.
aabk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2017, 15:48   #2
Administrator
Заслуженный
 
Аватар для Д.А.Артемьев
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 12,685
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aabk Посмотреть сообщение
Здравствуйте, Дмитрий Александрович.
"Человек берет за образец Землю,
Земля берет за образец Небо,
Небо берет за образец Дао,
А Дао берет за образец свою Цзыжань."
(Д.Д.Ц., 25)
Таким образом, выходит, Цзыжань - это главный "атрибут" Дао... Хотя, наверное, атрибут - не верный термин, так как Дао не имеет имени (а значит и атрибутов), скорее можно сказать сущность или квинтэссенция Дао (раз оно ей следует). (?)
Здравствуйте Алексей!
Совершенно верно. В Южном и первом двух методах это аксиома. А вот в производных от них - Северных, это понятие значительно "поплыло" в широкий диапазон, от "естественности" в начале практики, до "естественного " поведения в жизни и т.д.т.п..
С уважением, Д.А.
__________________
道德建无极
萬物莫不欲長生亞死 苍蝇碰壁
Д.А.Артемьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2017, 16:48   #3
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 1,641
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aabk Посмотреть сообщение
Здравствуйте, Дмитрий Александрович.
"Человек берет за образец Землю,
Земля берет за образец Небо,
Небо берет за образец Дао,
А Дао берет за образец свою Цзыжань."
(Д.Д.Ц., 25)
Таким образом, выходит, Цзыжань - это главный "атрибут" Дао... Хотя, наверное, атрибут - не верный термин, так как Дао не имеет имени (а значит и атрибутов), скорее можно сказать сущность или квинтэссенция Дао (раз оно ей следует). (?)
Т.е. получается, что нечто является руководящим принципом для Дао, тем, что каким-то образом направляет Дао в его дальнейшем развитии (читай, дальнейшем воплощении в материальное; дальнейшем разделении на 1-2-3-10.000 вещей). Т.е. получается, что нечто или некто задал определенный вектор развития Пустоты через великий предел в дао и далее (если я тат не попутал последовательность). Интересно, как и когда это цзыжань возникает...
__________________
С уважением, ВадимК
ВадимК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2017, 18:26   #4
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 18.12.2009
Адрес: Киев, Кишинев, Катманду, Варкала, ...
Сообщений: 1,206
По умолчанию

Спасибо, Дмитрий Александрович!

Цитата:
Сообщение от ВадимК Посмотреть сообщение
Т.е. получается, что нечто является руководящим принципом для Дао, тем, что каким-то образом направляет Дао в его дальнейшем развитии (читай, дальнейшем воплощении в материальное; дальнейшем разделении на 1-2-3-10.000 вещей)..
Я полагаю, частичным ответом на данный вопрос может служить этот древний символ

__________________
С наилучшими пожеланиями, Алексей.
aabk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2017, 23:14   #5
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 1,641
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aabk Посмотреть сообщение
Спасибо, Дмитрий Александрович!


Я полагаю, частичным ответом на данный вопрос может служить этот древний символ

Я то как раз таки и думал, что Дао ничему не следует, оно просто есть такое, какое есть. Поэтому, "следовать своему цзыжаню" оно не может, т.к. оно и есть этот цзыжань. Поэтому и "берет за образец свой цзыжань" тоже не очень верно, имхо, поскольку такое построение фразы разделяет дао и цзыжань на две некие сущности или идеи, или принципа.
Да, это весьма демагогия, но для хоть какого-то понимания надматериальных вещей приходится...
__________________
С уважением, ВадимК
ВадимК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2017, 09:32   #6
Senior Member
Бывалый
 
Регистрация: 13.11.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВадимК Посмотреть сообщение
Я то как раз таки и думал, что Дао ничему не следует, оно просто есть такое, какое есть. Поэтому, "следовать своему цзыжаню" оно не может, т.к. оно и есть этот цзыжань. Поэтому и "берет за образец свой цзыжань" тоже не очень верно, имхо, поскольку такое построение фразы разделяет дао и цзыжань на две некие сущности или идеи, или принципа.
Да, это весьма демагогия, но для хоть какого-то понимания надматериальных вещей приходится...
Есть еще такой вариант перевода (Вильгельм-Усенко)

Цитата:
Учитель Лю-Цзу сказал: то, что существует благодаря самому себе, называется Путь (Дао).
Интересно, является ли это синонимом, или все-таки цзыжань нельзя так обозначить.
Максим Д. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2017, 10:53   #7
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 18.12.2009
Адрес: Киев, Кишинев, Катманду, Варкала, ...
Сообщений: 1,206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим Д. Посмотреть сообщение
Есть еще такой вариант перевода (Вильгельм-Усенко)

Интересно, является ли это синонимом, или все-таки цзыжань нельзя так обозначить.
Мое мнение - в случае такого перевода упускается нечто очень важное, можно сказать - главный "механизм", на котором основано прямо-возвратное действие (см. рис. выше)
__________________
С наилучшими пожеланиями, Алексей.
aabk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2017, 11:30   #8
Senior Member
Бывалый
 
Регистрация: 13.11.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aabk Посмотреть сообщение
(см. рис. выше)
Процесс самопорождения и самопоглощения, переход от наличия к отсутствию и наоборот? Получается, цзыжань - это есть то, что обеспечивает эти трансформации?
Максим Д. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2017, 11:33   #9
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 1,641
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим Д. Посмотреть сообщение
Процесс самопорождения и самопоглощения, переход от наличия к отсутствию и наоборот? Получается, цзыжань - это есть то, что обеспечивает эти трансформации?
Какова тогда роль Дао в этом?
__________________
С уважением, ВадимК
ВадимК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2017, 12:58   #10
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 18.12.2009
Адрес: Киев, Кишинев, Катманду, Варкала, ...
Сообщений: 1,206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВадимК Посмотреть сообщение
Какова тогда роль Дао в этом?
Бессмысленно говорить о роли Дао в чем то, поскольку нет такого места и такой вещи, кторая бы им не являлась.
__________________
С наилучшими пожеланиями, Алексей.
aabk вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:55.

Регистрация Справка Календарь Поиск Сообщения на форуме за день Все разделы прочитаны

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
SEO by vBSEO 3.6.0zCarot