Даосский Центр
"Дао Дэ"
Желая водрузить Дао Дэ за предѣлами тысячъ ли, я не боялся ни вѣтра, ни пыли, шествуя къ девяти варварскимъ народамъ.
Сначала я ѣхалъ на сѣверо-западъ...
 
Вернуться   DAODE.RU > Форум (главная) > ДАОСИЗМ и его особенности, ОТКРЫТОЕ ДАО (обсуждения) > Даосские трактаты и тексты > Лао Цзы и Дао Дэ Цзин
Русский
English
Регистрация
Открыт новый Центр Дао Дэ в Киеве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Москве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Ростове-на-Дону!
Лао Цзы и Дао Дэ Цзин Lao-tzu and Tao Te Ching


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.04.2017, 21:37   #1
feb
Member
Новичок
 
Аватар для feb
 
Регистрация: 20.12.2016
Сообщений: 83
По умолчанию Дао Дэ Цзин на защите либерастов.

Столкнулся с тем, что либерасты оправдывают свой взгляд через ДДЦ.
Предлагаю выискивать различные имеющие ложное (или кажущиеся ложным) употребления высказывание из ДДЦ и таки доискиваться до истины.

Так вот, относительно свобод - что запретительные законы плохо, и государство должно быть прямо либертарианским.
Дао Де Цзин, глава 57, перевод Малявина:
Цитата:
Государством управляй прямо,
На войне применяй хитрость
И посредством бездействия завладевай Поднебесной.
Отчего мне известно, что это так?
Вот отчего:
Чем больше в мире запретов, тем люди беднее.
Чем больше народ знает о выгоде, тем больше в царстве смуты.
Чем больше в народе мастерства и сноровки, тем больше безделиц.
Чем больше в стране законов и приказов, тем больше разбойников.
Посему премудрые люди говорили:
Я не действую, а люди сами становятся лучше,
Я привержен покою, а люди сами себя выправляют,
Я не вмешиваюсь в дела, а люди сами богатеют,
Я не имею желаний, а люди сами блюдут простоту.
Так же Торчинов для сравнения:
Цитата:
Прямотою упорядочивается государство, хитростью
война ведется, и бездействием берется Поднебесная.
Откуда знаю я, что это так и есть?
Отсюда знаю это:
Когда в Поднебесной много запретов и ограниче*
ний, народ нищает и беднеет
; когда у людей много
смертоносного оружия, государство и семья погру*
жаются в брань и смуты; когда среди людей много
искусников-умельцев, влечение к дорогим дикови*
нам растет; когда закон издается за законом, раз*
бойники и воры множатся на воле.

Поэтому совершенный мудрец так говорит:
Я буду пребывать в недеянии,
и народ начнет самоизменяться.
Я буду любить покой,
и народ исправится сам собой.
Я буду в бездействии,
и народ тогда разбогатеет.
Я буду в бесстрастии,
и народ сам вернется
к исконной простоте.
Ещё варианты, теперь переводчики/издания сомнительного качества, дабы было видно что люди могут подразумевать под Дао, и наскольо это остоит от приведенных выше текстов (на сколько отстоит от оригинала выяснить не в силах).
Кроули:
Цитата:
ИСТИННОЕ ДЕЙСТВИЕ

1. Можно управлять государством силой ограничений; можно с ловкостью и умением применять оружие; но истинное руководство можно обрести только давая и получая свободу.
2. Как я убедился в этом? Опыт гласит, что увеличение числа законов в царстве ведет к обнищанию народа; использование аппарата государства вызывает беспорядок в стране и среди людей. Больше становится ловких и умелых людей, больше чиновников, больше законов и больше преступников.
3. Мудрец сказал: я воздержусь от действий; пусть люди поступают по своему разумению; я полюблю Безмолвие, и люди инстинктивно потянутся к совершенству; я не буду определять меры блага, и люди будут наслаждаться истинным богатством; я обуздаю амбиции, и люди постигнут простоту.
Странник:
Цитата:
Простой способ
Управляют справедливостью в стране,
Хороша неординарность на войне,
Недеянием стяжают Поднебесную.
Из чего я это знаю? Из известного:
В Поднебесной много скрыто под запретом,–
И народ беднеет полностью при этом;
У народа много способов дохода, –
В государстве начинаются невзгоды;
В людях множатся смекалка и умение, –
Происходит странных штучек появление.
Расплодят статьи, законы крючкотворы,–
Умножаются разбойники и воры.
Поэтому мудрец и говорит:
Я в недеянии,
А люди сами изменяются;
Я благоденствую,
И люди сами исправляются;
Я не участвую,
Но сам народ обогащается;
Я вне желания,
И люди сами упрощаются.
__________________
Что бы ты ни делал
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

"Я не боюсь людей, ибо не жду и не желаю от них ничего".
А. Сент-Ив д'Альвейдр
Я не боюсь людей (что может угрожать душе, которая непременно возродиться, пусть и в новом теле), но возлагаю надежду что первоисток сотворивший людей исправит их.
Бейте их всех, ибо Господь познает своих
аббат Арнольд-Амори
feb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2017, 22:40   #2
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 01.04.2014
Сообщений: 1,769
По умолчанию

Мощно задвинули, внушает! (С)
Александр Ш. на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2017, 05:02   #3
Senior Member
Очень опытный
 
Аватар для Shen
 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 872
По умолчанию

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Владимир Высоцкий - "Баллада о правде и лжи".

Нежная правда в красивых одеждах ходила,
Принарядившись для сирых, блаженных, калек.
Грубая ложь эту правду к себе заманила —
Мол, оставайся-ка ты у меня на ночлег.

И легковерная правда спокойно уснула,
Слюни пустила и разулыбалась во сне...
Хитрая ложь на себя одеяло стянула,
В правду впилась — и осталась довольна вполне.

И поднялась, и скроила ей рожу бульдожью:
— Баба как баба, и что ее ради радеть!
Разницы нет никакой между правдой и ложью —
Если, конечно, и ту, и другую раздеть.

Выплела ловко из кос золотистые ленты
И прихватила одежды, примерив на глаз,
Деньги взяла, и часы, и еще — документы,
Сплюнула, грязно ругнулась — и вон подалась.

Только к утру обнаружила правда пропажу —
И подивилась, себя оглядев делово.
Кто-то уже, раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую правду, а так — ничего.

Правда смеялась, когда в нее камни бросали:
— Ложь это все, а на лжи — одеянье мое!..
Двое блаженных калек протокол составляли,
И обзывали дурными словами ее.

Тот протокол заключался обидной тирадой
(Кстати, навесили правде чужие дела):
Дескать, какая-то мразь называется правдой,
Ну, а сама — пропилась, проспалась догола.

Голая правда божилась, клялась и рыдала,
Долго скиталась, болела, нуждалась в деньгах...
Грязная ложь чистокровную лошадь украла
И ускакала на длинных и тонких ногах.

Некий чудак и поныне за правду воюет,
Правда, в речах его правды — на ломаный грош:
— Чистая правда со временем восторжествует!
Если проделает то же, что явная ложь.

...Часто, разлив по сто семьдесят граммов на брата,
Даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Могут раздеть — это чистая правда, ребята.
Глядь — а штаны твои носит коварная ложь.
Глядь — на часы твои смотрит коварная ложь.
Глядь — а конем твоим правит коварная ложь.
__________________
天下

"Nothing is hidden."
Shen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2017, 05:31   #4
Senior Member
Опытный
 
Регистрация: 23.12.2016
Сообщений: 479
По умолчанию

.... а все почему - а потому что текст без ключа не разберешь, а ключ не у всех, но лишь у избранных.

Может специально так задумали, чтобы МНОГИЕ понимали неправильно?
============
А и у кого ключ - или правят или нет. Если правят - то вот, что направили, за окном, а не правят - значит или не хотят или не могут.

А может еще как? Может....
__________________
С уважением, Владимир Баскаков

Последний раз редактировалось trilobit; 21.04.2017 в 05:33.
trilobit на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2017, 06:40   #5
Senior Member
Заслуженный
 
Аватар для Наталья Моисеева
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 1,448
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shen Посмотреть сообщение
Владимир Высоцкий - "Баллада о правде и лжи".

Нежная правда в красивых одеждах ходила,..
Удивительно, насколько к месту слова.
Все же Высоцкий - гений, потрясающий поэт!

С уважением,
Наталья
Наталья Моисеева вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2017, 06:45   #6
Senior Member
Заслуженный
 
Аватар для Наталья Моисеева
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 1,448
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trilobit Посмотреть сообщение
.... а все почему - а потому что текст без ключа не разберешь, а ключ не у всех, но лишь у избранных.

Может специально так задумали, чтобы МНОГИЕ понимали неправильно?
============
А и у кого ключ - или правят или нет. Если правят - то вот, что направили, за окном, а не правят - значит или не хотят или не могут.

А может еще как? Может....
А может, все дело в том, что люди, по большей части ленивы, и им нет дела ни до истины, ни до совершенствования?
Наталья Моисеева вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2017, 09:56   #7
Member
Новичок
 
Регистрация: 06.06.2015
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 66
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наталья Моисеева Посмотреть сообщение
А может, все дело в том, что люди, по большей части ленивы, и им нет дела ни до истины, ни до совершенствования?
Скорее всего , Да!

с уважением
Vik_one_don
Vik_One_Don вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2017, 10:20   #8
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 01.04.2014
Сообщений: 1,769
По умолчанию

Похоже, наметилась тенденция путать даосизм с легизмом
Александр Ш. на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2017, 10:28   #9
Administrator
Заслуженный
 
Аватар для Д.А.Артемьев
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,508
По умолчанию

Цитата:
.... а все почему - а потому что текст без ключа не разберешь, а ключ не у всех, но лишь у избранных.
Ключ подобен камертону, кто звучит с ним в унисон, тот и внимает единому звуку...
__________________
"Что же касается тех, что допустили ошибки, -от них требуется лишь исправить свои ошибки. Если они не исправляют своих ошибок, то можно подождать, пока они не осознают их, но при условии, что они не будут организовывать тайные фракции и заниматься скрытой подрывной деятельностью. МЦ"
Д.А.Артемьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2017, 11:23   #10
feb
Member
Новичок
 
Аватар для feb
 
Регистрация: 20.12.2016
Сообщений: 83
По умолчанию

А возможно без ключа доказать что "свободы" плохо, и для спокойствия общества нужны законы? Или следует признать, что даосизм близок к либертарианству?

Цитата:
Похоже, наметилась тенденция путать даосизм с легизмом
Вот статья где есть интересный вывод [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Что даосизм был основой для легизма. Или предварительный вывод ложен?

Это позже древние китайские либерасты выступали против легизма прибегая в полемике к высказываниям Конфуция и Лао-цзы.
__________________
Что бы ты ни делал
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

"Я не боюсь людей, ибо не жду и не желаю от них ничего".
А. Сент-Ив д'Альвейдр
Я не боюсь людей (что может угрожать душе, которая непременно возродиться, пусть и в новом теле), но возлагаю надежду что первоисток сотворивший людей исправит их.
Бейте их всех, ибо Господь познает своих
аббат Арнольд-Амори
feb вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:56.

Регистрация Справка Календарь Поиск Сообщения на форуме за день Все разделы прочитаны

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
SEO by vBSEO 3.6.0zCarot