Даосский Центр
"Дао Дэ"
Желая водрузить Дао Дэ за предѣлами тысячъ ли, я не боялся ни вѣтра, ни пыли, шествуя къ девяти варварскимъ народамъ.
Сначала я ѣхалъ на сѣверо-западъ...
 
Вернуться   DAODE.RU > Форум (главная) > ДАОСИЗМ и его особенности, ОТКРЫТОЕ ДАО (обсуждения) > Даосизм и общество
Русский
English
Регистрация
Открыт новый Центр Дао Дэ в Киеве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Москве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Ростове-на-Дону!
Даосизм и общество Taoism and society


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.05.2017, 12:56   #21
Senior Member
Бывалый
 
Регистрация: 29.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 158
По умолчанию

Чем удобен Ельцин, что на него все проблемы прошлого можно повесить? Тем, что он помер уже. Кстати, это традиция. Временное правительство свергло царя и стало про него всякую чушь печатать. Большевики - в свою очередь про временное правительство и царя. Сталин убрал своих бывших соратников - троцкистов, и аналогично. Затем Хрущев уже про Сталина о культе личности говорил. Брежнев - про Хрущева - мол не адекватен был, груб, неотесан. Затем, при Андропове, Брежневское окружение повыпиливали. Ну и т.д.

А в чем была суть-то 90-х? Суть в том, что СССР проиграл холодную войну, и проигравший должен заплатить. Реально, что-же действительно произошло, до сих пор не раскрыто. Известно наверно лишь лет эдак через 100 будет. Как сейчас проясняется немного относительно 1917-го.

Сегодня в ретроспективе многие полагают, что началось все после смерти Брежнева, уже при Андропове. Ельцин - это уже завершающий этап. Причем в планах было раздробить СССР не по республикам, а еще глубже. Горбачев ведь хотел составить в то время новый союзный договор, Новоогаревский, который должен был уравнять в правах союзные и автономные республики, с правом выхода. Соответственно, если-б его подписали, то рассыпалось все на более мелкие части. Но не удалось. И есть мнение, что не удалось благодаря Ельцину. Промедлил-бы он на месяц - и подписали-бы. Представляете, что такое РФ без Татарстана, Якутии? Кстати - такая опасность до сих пор существует, ибо сейчас у нас в РФ - 22 республики, о как)
Виталий И вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2017, 14:37   #22
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 1,294
По умолчанию

Цитата:
началось все после смерти Брежнева
началось все с прихода к власти Хрущева
__________________
С уважением, ВадимК
ВадимК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2017, 14:45   #23
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 2,531
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий И Посмотреть сообщение
Чем удобен Ельцин, что на него все проблемы прошлого можно повесить? Тем, что он помер уже. Кстати, это традиция. Временное правительство свергло царя и стало про него всякую чушь печатать. Большевики - в свою очередь про временное правительство и царя. Сталин убрал своих бывших соратников - троцкистов, и аналогично. Затем Хрущев уже про Сталина о культе личности говорил. Брежнев - про Хрущева - мол не адекватен был, груб, неотесан. Затем, при Андропове, Брежневское окружение повыпиливали. Ну и т.д.
Печальный наш обычай. В Китае такого нет. Наоборот - принято подчеркивать преемственность, даже если идет поворот политики на 180*.
Цитата:
Сообщение от Виталий И Посмотреть сообщение
А в чем была суть-то 90-х? Суть в том, что СССР проиграл холодную войну, и проигравший должен заплатить.
А почему он ее проиграл? Вы путаете причины и следствия.
Цитата:
Сообщение от Виталий И Посмотреть сообщение
Сегодня в ретроспективе многие полагают, что началось все после смерти Брежнева, уже при Андропове. Ельцин - это уже завершающий этап. Причем в планах было раздробить СССР не по республикам, а еще глубже. Горбачев ведь хотел составить в то время новый союзный договор, Новоогаревский, который должен был уравнять в правах союзные и автономные республики, с правом выхода. Соответственно, если-б его подписали, то рассыпалось все на более мелкие части. Но не удалось. И есть мнение, что не удалось благодаря Ельцину. Промедлил-бы он на месяц - и подписали-бы. Представляете, что такое РФ без Татарстана, Якутии? Кстати - такая опасность до сих пор существует, ибо сейчас у нас в РФ - 22 республики, о как)
Горбатый слишком любил власть, чтобы добровольно раздать ее регионам. И недаром он провел референдум за сохранение Союза, об который Ельцин вытер ноги, наплевав на мнение народа.
__________________
И воздастся каждому по практике его.
Игорь Петрушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2017, 20:05   #24
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 3,810
По умолчанию

[QUOTE=vgusev;269550]
Цитата:
Сообщение от Игорь Петрушкин Посмотреть сообщение

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Без него СССР просто бы не устоял.
При этом негативных моментов я также не отрицаю.[/QUOTE

Очень мило. Мне наверное не понять Вашего понимания силы и мудрости
Могли бы привести пример Силы и Мудрости из истории ЛЮБОЙ страны,начиная века с 15.
Александр Корышев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2017, 14:59   #25
Senior Member
Бывалый
 
Регистрация: 29.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 158
По умолчанию

Цитата:
А почему он ее проиграл? Вы путаете причины и следствия.
А в чем, по вашему, причина? Лично я до сих пор не знаю. Версий же существует множество. Кстати, на мой взгляд, нужно принимать во внимание и такое явление, что когда кто-то проигрывает, то победитель начинает навязывать проигравшему свою версию событий. Ты был слаб (ресурсов не хватило, нефть подешевела, ...), ты мало занимался (застой в экономике, дедовщина в армии, ...), ты глупый (бюрократы в правительстве, сплошное кумовство, ...), ... Сам же победитель оказывается и более сильным, и более умным, и вообще. А может кто-то подставил подножку, выстрелил в спину, или один против троих, или еще что-то.

Цитата:
Горбатый слишком любил власть, чтобы добровольно раздать ее регионам. И недаром он провел референдум за сохранение Союза, об который Ельцин вытер ноги, наплевав на мнение народа.
На мой взгляд, на мнение народа можно наплевать только в одном случае - если у народа нет мнения. Если же оно есть, то выражается оно весьма серьезно, безо всяких там референдумов. Кстати, то, что референдум о сохранении СССР не все подписали, 6 республик были против, это весьма показательно. По сути, СССР в это время уже не жилец был. Вопрос был лишь в том, как он развалится, будет ли дальнейшее дробление по округам и автономным областям. Другой вопрос, как такое возможно - в 80м СССР был весьма крепок и буквально за 10 лет все закончилось. Единственное что я помню, с середины 80х, началось массовое нагнетание в СМИ - коррупция, застой, нужны реформы, ... В ретроспективе видно, что за 10 лет вполне можно стабильное общество расшатать. Но вот причина под вопросом. А так это похоже на 1917-й, тоже проигрыш в войне, единственно тогда были более катастрофичные последствия.
Виталий И вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2017, 19:02   #26
Senior Member
Заслуженный
 
Аватар для Иван Фомичев
 
Регистрация: 22.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,319
По умолчанию

Думаю, что причина гораздо раньше появилась развала. Примерно в первое десятилетие после Великой Отечественной...Другое дело, что явно проявилась она гораздо позже, но так ведь и задел какой был, инерция падения долгой была после взлета.
Иван Фомичев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2017, 22:58   #27
Senior Member
Бывалый
 
Регистрация: 29.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 158
По умолчанию

Цитата:
Думаю, что причина гораздо раньше появилась развала. Примерно в первое десятилетие после Великой Отечественной...
Согласен, раньше. Но точно не в первое десятилетие. После окончания II-й мировой СССР поделил мир с США. При Хрущеве весьма интенсивно космос осваивали. Собственно, те-же Штаты после запуска нашего Спутника сильно, если не перепугались, то озаботились, начали по всей Европе ракеты размещать, начался карибский кризис. Из которого СССР весьма достойно вышел. При Брежневе была самая настоящая стабильность (которую сейчас застоем называют). Можно сказать, СССР достиг своего могущества. Разве что, в конце его правления что-то началось ...
Виталий И вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2017, 23:28   #28
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 01.09.2007
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 3,069
По умолчанию

Цитата:
Собственно, те-же Штаты после запуска нашего Спутника сильно, если не перепугались, то озаботились
Штаты были в панике чтобы было понятно. Много от кого из живших там в то время слышал.
С уважением,
Калистратов О.Г.
Олег Калистратов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:50.

Регистрация Справка Календарь Поиск Сообщения на форуме за день Все разделы прочитаны

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
SEO by vBSEO 3.6.0zCarot