Даосский Центр
"Дао Дэ"
Желая водрузить Дао Дэ за предѣлами тысячъ ли, я не боялся ни вѣтра, ни пыли, шествуя къ девяти варварскимъ народамъ.
Сначала я ѣхалъ на сѣверо-западъ...
 
Вернуться   DAODE.RU > Форум (главная) > ДАОСИЗМ и его особенности, ОТКРЫТОЕ ДАО (обсуждения) > Даосская критика ложных "школ"
Русский
English
Регистрация
Открыт новый Центр Дао Дэ в Киеве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Москве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Ростове-на-Дону!
Даосская критика ложных "школ" Taoist criticism against false “schools”

Старый 05.02.2014, 18:53   #1
Administrator
Заслуженный
 
Аватар для Д.А.Артемьев
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,781
Exclamation Назовите самого глупого писаку про китайскую культуру, даосизм и алхимию

Если вы сразу подумали про смешного "архонта" с д.ань-дао, глупости которого были подробно рассмотрены здесь
Смешной нелепый "переВродчик"
то вы угадали.

Не зная с какого бока прицепиться к моей статье он долго колебался, пока привычно не сотворил очередную глупость, теперь уже явно показывающую какова цена всем его писакам.
Итак, что же он написал о моей статье, в части касающейся легизма (мои цитаты синим, его "писаки" - красным):
Цитата:
Забавны так же определения выдаваемые лидерами продаж:

申子之學本於黃老而主刑名學...
Учение Шэнь-цзы основывается на «Хуан Лао» и считает главными «наказания и (их) именования»...

韓非者韓之諸公子也喜刑名法術之學...
Хань Фэй — потомок из аристократии царства Хань, он любил учение легистов о «наказаниях и (их) именованиях)...

Очевидно Его Высочество не гнушался на досуге порассуждать о методах сажания на кол и 'колесование – вместе или раздельно?'. Какой макабр! В точности как на картинке выше, ах, ах, какие дух захватывающие паралелли!

К счастью, историческая реальность менее драматична:

刑名:刑名一般有几种解释: 第一,“刑”同“形”泛指“名”与“实”...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

xíng míng: 刑син- наказание употребляется вместо 形син-форма, имеется в виду учение о соответствии формы наименованию...
и
形名 xíng míng
事物的实在和名称。古代思想家常用作专门术语,以讨论实体和概念的关系、特殊和一般的关系
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Соответствие вещей их наименованиям. Распространенный термин древней философии, применявшийся при обсуждении связи субстанции с ее концепцией, связи 'отдельного' и 'общего'....

Как обычно... непонимание+ передергивание= контрафактный товар.
И ведь неискушенный читатель может поверить, что привычная ловля архонтом цитат из того что попалось под руку может иметь какое то обоснование...
Но, в отличие от этого копипастера. я всегда работаю с первоисточниками.
И чтобы не быть голословным, приведу конкретные фразы из Ханьфэй-цзы перевод (Иванов А.И.):

明主之所导制其臣者,二柄而已矣。二柄者,刑德也。何谓刑德?曰:杀戮之谓刑,庆赏之谓德。为人臣者畏诛罚而利庆赏,故人主自用其刑德,则群臣畏其威而归其利矣。故世之奸臣则不然,所恶,则能得之其主而罪之;所爱,则能得之其主而赏之;
У разумного государя только два фактора, которыми он руководит чиновниками: наказания и благодеяния. Что разуметь под наказаниями и благодеяниями?
Казни – это наказания, награждения – это благодеяния.
Чиновники боятся наказаний и считают полезными награды. Поэтому, если владыка людей сам применяет свои наказания и награды, чиновники боятся его авторитета и прибегают к исходящим от него выгодам.
人主将欲禁奸,则审合刑名者,言异事也。
Если правитель намерен положить конец предательству (запретить), то он расследует и объединяет наказания и терминологию преступлений так, чтобы слова не рознились с делом.
--------------------------------
Так что в текстах черным по белому.

Желая из вредности насолить мне архонт показал себя полным невежей. Вот так трусость превращается в глупость, затмевая глаза погоней за дутым авторитетом.


"Съесть то оно может и съест, да только кто ж ему даст!"
__________________
萬物莫不欲長生亞死
Д.А.Артемьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2014, 23:31   #2
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 2,747
По умолчанию

Так ведь в древности вообще-то казнь была самым обычным делом, да и жизнь человеческая не ценилась в принципе - ценилась социальная функция, но не личность самого человека. Понятно ведь, что не всех без разбора наказывать нужно.
mandor108 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2014, 23:37   #3
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 2,747
По умолчанию

Вот тут я вижу реакцию - человеку показали "строгость", он в защиту бежит к "милосердию" как в противоположность. А увидеть то, что чуть выше и по середине как-то в голову не приходит. Сам конечно шарахаюсь от разной "жести", но всё же.
mandor108 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2014, 09:33   #4
Administrator
Заслуженный
 
Аватар для Д.А.Артемьев
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,781
Exclamation

Цитата:
Сообщение от mandor108 Посмотреть сообщение
Так ведь в древности вообще-то казнь была самым обычным делом, да и жизнь человеческая не ценилась в принципе - ценилась социальная функция, но не личность самого человека. Понятно ведь, что не всех без разбора наказывать нужно.
Доктрина легизма кроме "казней и наказаний" имеет и иные обоснования. Поэтому, конечно же, речь не идет о пристрастии к казням.

Но насколько же надо быть глупым "архонтом", чтобы даже не попытавшись разобраться в сути течений и не имея указанных знаний, пафосно пытаться вырядить свой "пасквильный отзыв", будучи профаном по сути предмета!
Это ведь хрестоматийный пример недалекого мышления и невежества.
__________________
萬物莫不欲長生亞死
Д.А.Артемьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2014, 09:01   #5
Senior Member
Заслуженный
 
Аватар для Кирилл Ш.
 
Регистрация: 14.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,038
По умолчанию

Цитата:
Это ведь хрестоматийный пример недалекого мышления и невежества.
Помноженный на бахвальство и желание прославится дает вот такие выбросы на просторы интернета...

С Уважением, Кирилл.
__________________
"Что не убивает меня, то делает сильнее." (c) Ницшэ
Кирилл Ш. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2014, 15:09   #6
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 2,461
По умолчанию

Цитата:
刑син- наказание употребляется вместо 形син-форма, имеется в виду учение о соответствии формы наименованию...
))))))))))))))))))))))
ну формы-то близкие, значит ошибка)))
тонкий какой анализ иероглифики)
могучий интеллект не станет задаваться вопросами, зачем употреблять иную форму и случайно ли это))
Ezrah вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2014, 21:17   #7
Administrator
Заслуженный
 
Аватар для Д.А.Артемьев
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,781
По умолчанию

Теперь он прицепился к "устаревшему" переводу Иванова.

Это потеха, он даже не способен прочитать в словаре из-за своей спеси:

БКРС
刑名
xíngmíng
1)юр.меры наказания
4) акт закона (награждение или наказание) и его буква (как критерий их определения, по учению Хань Фэй-цзы)
criminal law (abbr. for pre-Han legalist school 刑名之学)
name of crime

1) 古代指法律:~之学。
2) 刑罚的名称,如死刑、徒刑等

Все поколения китайцев ошибались, по его версии
__________________
萬物莫不欲長生亞死
Д.А.Артемьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2014, 08:04   #8
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 3,810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д.А.Артемьев Посмотреть сообщение
Все поколения китайцев ошибались, по его версии
__________________
Ну так у него и "алхимия" своя из книжек
С Уважением Александр.
Александр Корышев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2014, 15:12   #9
Administrator
Заслуженный
 
Аватар для Д.А.Артемьев
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,781
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Корышев Посмотреть сообщение
Ну так у него и "алхимия" своя из книжек
С Уважением Александр.
Да, плутахимия.
Азов не знает, но в размахе нагромождения несуразицы плодовит.
С Уважением, Д.А.
__________________
萬物莫不欲長生亞死
Д.А.Артемьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2014, 21:58   #10
Administrator
Заслуженный
 
Аватар для Д.А.Артемьев
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,781
По умолчанию

Зажатый в угол Плутаев решил вопрос своего невежества "оригинальным" способом. Подобно детям, которые не зная что ответить, выдыхают : А я..А у меня..Зато у меня... он стал писать о "преимуществах конфуцианства над легизмом", заодно и переврав этимологию знака 儒 .

А что в самом деле, если уж он свою "алхимию из ума творит", то что ему мешает на любой довод отвечать вдохновленным оффтопом?
На то он и Плутаев, чтоб плутом следы заплутывать.
__________________
萬物莫不欲長生亞死
Д.А.Артемьев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:18.

Регистрация Справка Календарь Поиск Сообщения на форуме за день Все разделы прочитаны

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
SEO by vBSEO 3.6.0zCarot