Даосский Центр
"Дао Дэ"
Желая водрузить Дао Дэ за предѣлами тысячъ ли, я не боялся ни вѣтра, ни пыли, шествуя къ девяти варварскимъ народамъ.
Сначала я ѣхалъ на сѣверо-западъ...
 
Вернуться   DAODE.RU > Форум (главная) > ДАОСИЗМ и другие традиции > Даосизм и традиции Индии, Йога
Русский
English
Регистрация
Открыт новый Центр Дао Дэ в Киеве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Москве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Ростове-на-Дону!
Даосизм и традиции Индии, Йога Taoism and Traditions of India, Yoga


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.12.2017, 20:25   #21
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 17.02.2014
Сообщений: 1,324
По умолчанию

Думаю что на основании схожести некоторых слов вряд-ли стоит делать далеко идущие выводы. Индоевропейцы расселялись практически по всей Евразии и при контакте с местными народами многие слова заимствовались у пришлых ИЕ. Что до определения прародины ИЕ, то версий сущ-т много. Там уже надо разбирать и другие критерии, кроме лингвистики.
Евгений Гуменников вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2017, 20:40   #22
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 2,563
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВадимК Посмотреть сообщение
Не в этом ли скрыта неэкономическая причина страстного нежелания англосаксов не пущать Россию в Индию?
Причины "Большой игры" в осн. геополитич. Мощнейшая "империя моря" против мощнейшей "империи суши". Экономика следом.
__________________
И воздастся каждому по практике его.
Игорь Петрушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2017, 20:59   #23
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 2,563
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Гуменников Посмотреть сообщение
Думаю что на основании схожести некоторых слов вряд-ли стоит делать далеко идущие выводы. Индоевропейцы расселялись практически по всей Евразии и при контакте с местными народами многие слова заимствовались у пришлых ИЕ. Что до определения прародины ИЕ, то версий сущ-т много. Там уже надо разбирать и другие критерии, кроме лингвистики.
Ну, ни англ., ни даже латынь индусы похожими на санскрит не называют .
Помимо лингвистики там разобрана топонимика. Кстати, не только Вологодская обл. изобилует санскритскими названиями. В свое время изучая карту исто'ической 'одины моих-таки п'едков (не, не пугайтесь - всего лишь Рязанщины ), был поражен кол-вом таких же ведических корней. Одна река Мокша чего стоит. Искупался - и свободен!
Еще факт, который вас, как любителя балтов-прибалтов, возможно, порадует. В доинтернет. времена прочел исследование (в сети не нашел), что есть еще 1 язык, который еще ближе к санскриту. Это литовский.
Что касается мн-ва версий, профанич. ученые за гранты вам их сочинят сколько угодно. Поэтому "читайте устав - там все прописано" . Я про первоисточники. В Ведах ясно сказано, что арии пришли из страны, где полгода не заходит солнце. Какие еще нужны аргументы?
__________________
И воздастся каждому по практике его.
Игорь Петрушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2017, 21:19   #24
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 17.02.2014
Сообщений: 1,324
По умолчанию

Цитата:
Еще факт, который вас, как любителя балтов-прибалтов, возможно, порадует. В доинтернет. времена прочел исследование (в сети не нашел), что есть еще 1 язык, который еще ближе к санскриту. Это литовский.
Вот. Есть карты предполагаемого расселения балтов. Это район середины и верховья Днепра. От балтов многие слова могли попасть и к северным русским. Хотя и сами сев. русские частично имеют схожесть генофонда с современными балтами и со скандинавами. И балтские языки схожи с санскритом. Сложность состоит в том что древний балтский язык уже мертвый, а современный перемешался с фино-угорскими языками.


Цитата:
Я про первоисточники. В Ведах ясно сказано, что арии пришли из страны, где полгода не заходит солнце. Какие еще нужны аргументы?
Они могли оттуда уйти полностью. А потом их место занимали другие народы. Здесь много нюансов.
Евгений Гуменников вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2017, 12:19   #25
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 17.02.2014
Сообщений: 1,324
По умолчанию

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Евгений Гуменников вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2017, 06:19   #26
Junior Member
 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 8
По умолчанию

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
кривич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2017, 13:01   #27
Senior Member
Очень опытный
 
Регистрация: 18.12.2009
Адрес: Киев, Кишинев, Катманду, Варкала, ...
Сообщений: 899
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Петрушкин Посмотреть сообщение
В доинтернет. времена прочел исследование (в сети не нашел), что есть еще 1 язык, который еще ближе к санскриту. Это литовский.
Наряду с латышским, литовский - один из архаичных живых балтийских языков.
Цитата:
На сегодняшний день литовский - это один из наиболее архаичных среди живых Индоевропейских языков. Считается, что среди современных языков литовский наиболее близок к протоиндоевропейскому языку. "Каждому, кто хочет услышать, как говаривали индоевропейцы, следует поехать и послушать литовского крестьянина", - сказал известный французский лингвист Антуан Мейе.
Когда специалисты по индоевропейским языкам пытаются реконструировать праиндоевропейский язык, они опираются на современный литовский язык наряду с такими древними языками как латинский, греческий или санскрит.
Пауль Тиме, в 1958 году, сравнил литовскую поговорку: Dievas davė dantis; Dievas duos ir duonos и ее латинский перевод Deus dedit dentes; Deus dabit et panem ("Бог дал зубы, даст и хлеб") с тем, что он (Тиме) называет древней формой санскрита: Devas adadā t datas; Devas dā t (или dadā t) api dhā nā s.
Санскрит и литовский язык

Поскольку оба - санскрит и литовский язык - очень архаичны, у них существует множество связанных и похожих слов с одинаковым или близким значением. Например:
  • agnis (अग्निः) ‒ ugnis (огонь)
  • vajus (वायु ‒ vėjas (ветер)
  • aśru (अश्रु ‒ ašara (слеза)
  • aśvā (अश्वा) ‒ ašvam ( море)
  • kūrmas (कूर्म ‒ kurmis (крот)
  • ratha (रथ ‒ ratas (круг)
  • devas (देव ‒ Dievas (Бог)
  • navyas (नव्य ‒ naujas (новый)

  • madhu (मधु) ‒ medus (мед)
  • vīra (वीर ‒ didvyris (герой)
  • svapnas (स्वप्न ‒ sapnas (сон)
  • sanas (सन ‒ senas (старый)
  • sravati (स्रवति ) ‒ srovena (струится )
  • śvaśuras (श्वशुर ‒ šešuras (свёкр)
  • sūnus (सूनु ‒ sūnus (сын)


и многие другие.

Есть также сходства и в морфологии, ср.: санскрит - "asmi - asi - asti" (я, ты, они есть).
Сходство языков возникло не в результате их близкого родства (литовский язык относится к балтославянской языковой группе, а санскрит - к индоарийской), но из-за того, что оба языка сохранили много протоиндоевропейских элементов. Санскрит, будучи литургическим языком, со времени создания не изменился, литовский язык в результате исторических и культурных обстоятельств также изменился относительно мало.

__________________
С наилучшими пожеланиями, Алексей.
aabk на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2017, 17:31   #28
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 17.02.2014
Сообщений: 1,324
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кривич Посмотреть сообщение
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Есть интересные моменты. Клесов в одном комментарии пишет:

Цитата:
Похоже, что это же сложилось и с «балтами». Судя по исторической литературе, древние балты жили на территории Орла и Курска. И вообще по всей Восточно-Европейской равнине. Видимо, это тоже не имеет никакого отношения к Балтийскому морю. Просто так назвали языки насельников культуры шнуровой керамики и фатьяновской культуры, так и осталось. Ну, не смогли подобрать другого названия. Правда, назвали в 19-м веке поначалу как замену летто-литовского языка, а потом поехало. Какие там летто-литовцы в Курске и Орле? Но дальше пишут, что современные балты – это литовцы и латыши. Но какое отношение имеют современные литовцы и латыши к жителям Орловской и Курской обоастей? У литовцев и латышей по 40% гаплогруппы N1c1 и по столько же гаплогруппы R1a. А по Восточно-Европейской равнине южнее Пскова N1c1 вообще практически нет, если не считать малых волжских народов, но у них своя история. Предки современных литовцев и латышей прибыли на Балтику примерно 2500 лет назад, в середине I тыс. до н.э., а древних балтов на Русской равнине отправляют аж на 8-10 тысяч лет назад. Потому и шнуровики и фатьяновцы – тоже якобы балты. Древняя гаплогруппа R1a – тоже, выходят, балты. Они же прибалты.
В современном представлении "балты" - это литовцы и латыши. Они просто сохранили тот язык, который мог быть приблизительно общим на куда большей территории, чем район совр. Балтики в виду их отрезанности от культурно-социальных процессов, происходящих на этой обширной территории с приходом христианства и славянской письменности. Ну и "путь из варяг в греки " сыграл в этом процессе большую роль

Последний раз редактировалось Евгений Гуменников; 10.12.2017 в 17:34.
Евгений Гуменников вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2017, 17:48   #29
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 17.02.2014
Сообщений: 1,324
По умолчанию

В одном из комментариев оппонента есть вполне адекватная мысль:

Цитата:
Связь топонимов с санскритом обманчивая, что демонстрирует обращение к любому справочнику по топонимии (например: Кузнецов А. Словарь гидронимов Вологодской области. Тотьма; Грязовец, 2010, он есть в интернете). Например, идущая первой в списке “Гавиньга” (река, Кирилловский уезд Вологодской губ.) восходит к финно-угорскому *enge, *jenga – “река, протока” (ср.; кар. vengi – «протока, межозёрный проток», эст. vonga – «дно ручья, безводное русло», др.-фин. *unga – «поток», хант. йенг – «вода», мар. энер, эигер – «речка, ручей», мер. *engar – «река, приток») (Там же. С. 10). Названия типа “Ганг-озеро” связаны с вепским hanh – «гусь» (Там же. С. 50). И т.д.
Клесов настойчиво хочет найти древних ариев на русском севере. Идея может и неплохая, только если отталкиваться не от эмоциональных оценок и желаний, а здравого смысла, то само понятие "арии" у многих исследователей ассоциируется с понятием "пахари", т.е. земледельцы. С научной точки зрения точно установлено какие народы жили на русском севере - это саамы, и что занимались они охотой и рыболовством и никакого земледелия, тем более в таком климате, не было. Кроме того, первые признаки города появляются только в 10-м веке и то это связано с приходом "славян" из южной Балтики (ссылки могу предоставить). И никакой письменности у них до этого не было. А тут выходит что саамы дошли до Индии и записали священные тексты и еще города там строили. Очень все это надуманно
Евгений Гуменников вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2017, 19:32   #30
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 17.02.2014
Сообщений: 1,324
По умолчанию

А вот просто поразило! Точный знак инь-ян в предмете трипольской культуры на террит. совр. Украина-Молдова (с 5500 г до 2750 г до н.э) - сам предмет на 4:24.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Евгений Гуменников вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:05.

Регистрация Справка Календарь Поиск Сообщения на форуме за день Все разделы прочитаны

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
SEO by vBSEO 3.6.0zCarot