Даосский Центр
"Дао Дэ"
Желая водрузить Дао Дэ за предѣлами тысячъ ли, я не боялся ни вѣтра, ни пыли, шествуя къ девяти варварскимъ народамъ.
Сначала я ѣхалъ на сѣверо-западъ...
 
Вернуться   DAODE.RU > Форум (главная) > ДАОСИЗМ и его особенности, ОТКРЫТОЕ ДАО (обсуждения) > Даосизм и наука
Русский
English
Регистрация
Открыт новый Центр Дао Дэ в Киеве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Москве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Ростове-на-Дону!
Даосизм и наука Taoism and science

Старый 08.11.2017, 17:24   #91
Senior Member
Очень опытный
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 969
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВадимК Посмотреть сообщение
Весь бизнес работает ради прибыли. Если люди не будут иметь возможность заработать, кому ТНК будут продавать свои айфоны, косметику и прочий газированный шмурдяк?
Речь идет о таком сценарии развития, при котором произойдут глобальные, тектонические сдвиги в устройстве не только различных рынков, но и в целом - в устройстве общества и отношений в обществе.

Если сейчас экономика строится на том, что ресурсы довольно широко распределены, и ими владеет большое число домохозяйств, то в меняющемся мире, где различные виды человеческого труда не будут давать добавленной стоимости, и стоимость этого труда станет приближаться к нулевой, огромное количество домохозяйств фактически перестанут владеть ресурсами, и не будут интересовать "бизнес". В таком случае те "ТНК", которые сложатся в таком сценарии, будут сильно отличаться от нынешних, и будут вынуждены задолго до этого момента переориентироваться от удовлетворения потребностей массовых сегментов к удовлетворению потребностей тех немногих, кто имеет ресурсы. Ресурсы, за право обладания большой долей которых будет идти игра, при таком сценарии сконцентрируются в руках небольших групп людей. Эти сверхвлиятельные и сверхбогатые люди будут получать то, что им нужно, не через механизм получения прибыли, а по-другому - например, путем обмена одних видов ресурса на другие.
Это не такая уж утопия, на протяжении обозримой человеческой истории подобные отношения в обществе уже не раз существовали. С одной поправкой - были ситуации, когда почти все ресурсы были сконцентрированы в руках очень малого количества очень богатых и очень влиятельных людей, остальные были очень бедны и максимально зависимы от "верхушки", и труд "бедных слоев" стоил очень мало, но все же чего-то стоил. Если он будет попросту ненужен, т.к. машины смогут делать это в десятки-сотни-тысячи раз дешевле и производительнее, то это новая ситуация, которая не грозит ничем хорошим теперешним потребителям "айфонов, косметики" и пр., да и не только им.
Сергей Моисеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2017, 17:31   #92
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 1,544
По умолчанию

ну, это приведет к вымиранию большинства.
Останутся владельцы и техники, обслуживающие автоматические фабрики по производству средств производства. Но если владельцы отдадут это полностью в руки такой прослойки техников, то не долго продержатся у власти. В итоге имеем технократическое общество, где на верху самые мощные инженеры и программисты. А возможно и ИИ-психологи.
__________________
С уважением, ВадимК
ВадимК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 18:43   #93
Senior Member
Очень опытный
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 969
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВадимК Посмотреть сообщение
ну, это приведет к вымиранию большинства.
...В итоге имеем технократическое общество, где на верху самые мощные инженеры и программисты. А возможно и ИИ-психологи.
Ну, про ИИ-психологов, Вы, как мне кажется, "загнули". "Науке о душе" в ИИ разбираться, по-видимому, не придется, по причине отсутствия у ИИ предмета этой науки (души). В этом и причина возможных бедственных для человека последствий, на мой взгляд - не разобравшись в том, как устроен он сам, и в механизмах функционирования собственной "психической деятельности", человек пытается вычленить "чистое" "рациональное начало" и создать искусственный интеллект, который в силу своей искусственности и отсутствия связи с истинным может в итоге запросто уничтожить человека как источник "нерационального" поведения.
Иными словами, интеллект без духовной основы, на мой взгляд, ведет к самоуничтожению (самого интеллекта вместе с его носителем). И это можно заметить и без всяких футуристических сценариев - подтверждений вокруг, к сожалению, не так уж мало...

Цитата:
Сообщение от ВадимК Посмотреть сообщение
ну, это приведет к вымиранию большинства.
Останутся владельцы и техники, обслуживающие автоматические фабрики по производству средств производства. Но если владельцы отдадут это полностью в руки такой прослойки техников, то не долго продержатся у власти. В итоге имеем технократическое общество, где на верху самые мощные инженеры и программисты.
Что касается технократического общества, то история подсказывает, что узкие высокопрофессиональные специалисты обычно не в состоянии долго удерживать власть. На то они и высокопрофессиональные специалисты, чтобы посвящать свое время и силы не борьбе за власть и ее удержанию, а своей отрасли знаний и навыков. А вот у кого это получается - это у людей с сильным мин, умеющих подчинить других, и без колебаний опереться на силу для достижения собственных целей (в этом сценарии это, например - собственники и "верхушка" их служб безопасности).
Сергей Моисеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2017, 18:30   #94
Senior Member
Очень опытный
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 969
По умолчанию

Для тех, кому описанная выше перспектива показалась маловероятным отдаленным будущим, еще один прогноз, озвученный А. Кудриным:

"Прогнозисты говорят, что через 10 лет треть профессий отомрет. Уйдет часть экономистов и юристов, за которых начнут работать роботы".

"Предполагаю, что за 6 лет можно сократить количество чиновников на треть. Цифровизация и переход на другие модели управления, профилактику любых нарушений, существенно сократят потребность в чиновниках и решения будут приниматься автоматически."

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Вопрос, конечно же, не в количестве мелких чиновников (правительство по понятным причинам озабочено возможностью сократить гос.расходы, и параллельно повысить конкуренцию за право работать на государство), а в самой тенденции, которая коснется миллионов людей, в т.ч. работающих не только на государство, и зачастую не привыкших/пока не умеющих брать ответственность за свою жизнь на себя...
Сергей Моисеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2017, 20:05   #95
Senior Member
Заслуженный
 
Аватар для Андрей Новик
 
Регистрация: 09.10.2005
Адрес: болото
Сообщений: 2,491
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Моисеев Посмотреть сообщение
"Прогнозисты говорят, что через 10 лет треть профессий отомрет. Уйдет часть экономистов и юристов, за которых начнут работать роботы".
Давно уже предположил отмену системы поликлиник. Ведь все сводится к тому, что врачи обладают стандартным набором алгоритмов при диагностике и назначении лекарств. Это вполне под силу компьютеру. Надел на руку спецприбор с датчиками на температуру, давление и химсостав крови. Все остальное сделает компьютер. Еще и лекарства через интернет аптеку пришлют на дом.
__________________
…приближаясь к природе, мы невольно становимся детьми… М.Ю. Лермонтов
Андрей Новик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2017, 21:57   #96
Senior Member
Бывалый
 
Аватар для Дмитрий О.
 
Регистрация: 14.08.2011
Сообщений: 195
По умолчанию

Автомобили без водителей уже на подходе.
Дмитрий О. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2017, 10:48   #97
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 23.12.2016
Сообщений: 1,081
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Моисеев Посмотреть сообщение
Ну, про ИИ-психологов, Вы, как мне кажется, "загнули". "Науке о душе" в ИИ разбираться, по-видимому, не придется, по причине отсутствия у ИИ предмета этой науки (души). .
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

- и это безо всяких нейросетей. На коленке. Робот-консультант.

(Ой, оно сейчас не работает, но программисты придут и починят, скорее всего)

Неживые системы могут консультировать, это показал Гарфинкель в изящном опыте.
__________________
С уважением, Владимир Баскаков
личный опыт: ~10 занятий

Последний раз редактировалось trilobit; 12.11.2017 в 10:51.
trilobit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2017, 11:57   #98
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 1,544
По умолчанию

видимо, произошло недопонимание. ИИ-психолог - это психолог-человек для ИИ, я это имел в виду. А ИИ в качестве психолога для человека... ну, если только реально все сознание, посдсознание, надсосзнание, все души и духи человека разложат в таблицу...
__________________
С уважением, ВадимК
ВадимК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2017, 19:33   #99
Senior Member
Опытный
 
Регистрация: 25.11.2016
Сообщений: 283
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Новик Посмотреть сообщение
Давно уже предположил отмену системы поликлиник. Ведь все сводится к тому, что врачи обладают стандартным набором алгоритмов при диагностике и назначении лекарств. Это вполне под силу компьютеру. Надел на руку спецприбор с датчиками на температуру, давление и химсостав крови. Все остальное сделает компьютер. Еще и лекарства через интернет аптеку пришлют на дом.
Во-первых, полноценного датчика хим.состава крови нет (и не предвидится, химию с физикой не обманешь), во-вторых, а как же анамнез, хим.состав мочи, кала, узи, рентгены и прочие и прочие исследования? Искусство врачей как раз и состоит в способности оценить все это и вынести правильный диагноз. Причем очень часто они ошибаются, думаете ИИ будет ошибаться меньше?
Сюань У вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2017, 20:42   #100
Senior Member
Заслуженный
 
Аватар для Андрей Новик
 
Регистрация: 09.10.2005
Адрес: болото
Сообщений: 2,491
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сюань У Посмотреть сообщение
Причем очень часто они ошибаются, думаете ИИ будет ошибаться меньше?
Ошибаться ИИ будет не меньше и не больше, априори. Ибо человеку свойственно ошибаться. -)
Суть здесь в другом, в автоматизации.
К этому человек стремился всегда, - переложить свои обязанности на других.
Сейчас этот процесс выходит на вершину.
__________________
…приближаясь к природе, мы невольно становимся детьми… М.Ю. Лермонтов
Андрей Новик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:36.

Регистрация Справка Календарь Поиск Сообщения на форуме за день Все разделы прочитаны

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
SEO by vBSEO 3.6.0zCarot