Даосский Центр
"Дао Дэ"
Желая водрузить Дао Дэ за предѣлами тысячъ ли, я не боялся ни вѣтра, ни пыли, шествуя къ девяти варварскимъ народамъ.
Сначала я ѣхалъ на сѣверо-западъ...
 
Вернуться   DAODE.RU > Форум (главная) > ДАОСИЗМ и его особенности, ОТКРЫТОЕ ДАО (обсуждения) > Даосизм и наука
Русский
English
Регистрация
Открыт новый Центр Дао Дэ в Киеве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Москве!                     Открыт новый Центр Дао Дэ в Ростове-на-Дону!
Даосизм и наука Taoism and science

Старый 21.05.2017, 16:37   #1
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 2,797
По умолчанию Искусственный разум

Показали мне тут фильм про искусствунный интеллект. Собственно, есть про него [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Там учёный создал робота, который вёл себя вполне как живой человек, но стоял вопрос - это просто хорошая имитация или же у робота и в правду есть самосознание. Ну, я с товарищем, который мне этот фильм показал, обсудил. И мы прищшли к выводу, что создать робота с самосознанием и настоящей душой нельзя. Почему? Потому. что у него не может возникнуть шэнь. Вот как вы считаете, возможно существование одушевлённых машин или нет? Я думаю, что нет.
mandor108 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2017, 19:32   #2
Senior Member
Бывалый
 
Регистрация: 18.03.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mandor108 Посмотреть сообщение
И мы прищшли к выводу, что создать робота с самосознанием и настоящей душой нельзя.
В ближайшем будущем роботы будут
а) без души
б) невероятно способнее среднего человека

Представляете, как будет обидно, когда просто хорошие имитаторы будут массово отбирать у людей работу.

Современный дискурс про самоосознание мало отличается от времён Тьюринга - если обладает навыками решения интеллектуальных задач, значит, интеллектуален. Вопрос "есть ли душа?", никто не задаёт в силу отсутствия консенсуса как проверить наличие души.
ДКолесников вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2017, 19:43   #3
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 2,797
По умолчанию

Цитата:
как проверить наличие души.
Вот в этом-то и вопрос. С помощью приборов никак. Практикующий какой-нибудь определит наверное. Но тут ещё нужно от чего-то отталкиваться в вопросе - а что такое душа. Мне вообще вспоминается одна йоговская книжка, где говорится о том, что уровень чистой физической материи взятый без всего остального (читай роботы) метафизически ниже, уровня жизненных сил, которые действуют в живой природе. Уровень эмпирического сознания ещё выше (тоньше), а уровень разума ещё тоньше, а за ним уровень дхармы... Ну и далее. То есть человек в метафизическом плане как бы больше, чем робот. И для того, чтобы возникло что-то одушевлённое должны быть задействованы вот эти другие законы, существующие помимо железа и пластика. А так, как роботы создаются без учёта тех законов и без их участия (ну кроме участия в жизни создателей роботов), у них не может возникнуть то, что находится на более тонком уровне.

Цитата:
В ближайшем будущем роботы будут
а) без души
б) невероятно способнее среднего человека
Я о том же по сути.
mandor108 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2017, 20:01   #4
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 2,740
По умолчанию

Чтобы определить физическую величину, нужны физические приборы,
чтобы определить наличие души, нужно иметь душу, ну итд
__________________
"Больным, ожидающим приема, просьба не делиться друг с другом симптомами заболевания. Это затрудняет постановку диагноза."
Ezrah вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2017, 20:31   #5
Senior Member
Заслуженный
 
Аватар для Андрей Новик
 
Регистрация: 09.10.2005
Адрес: болото
Сообщений: 2,491
По умолчанию

Человек и сейчас о душе мало беспокоится, да и гармонию с природой потерял. Роботам эта гармония и вовсе не нужна. Так что, преимущества искусственного интеллекта над человеческим будут только возрастать. А когда они решат, что люди - это низшие создания, да еще и вредные при том, то их уже ничего не удержит.
Оружие в мире сейчас предостаточно, осталось создать тех, кто им воспользуется.
__________________
…приближаясь к природе, мы невольно становимся детьми… М.Ю. Лермонтов
Андрей Новик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2017, 22:36   #6
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 23.12.2016
Сообщений: 1,081
По умолчанию

Когда-то считалось, что органические вещ-ва в корне отличны от неорганических, и могут получиться только в результате жизнедеятельности орг-змов, оказалось - не так. Возможно, и полевые структуры, могут связываться не только с ==натурально-живым==?
__________________
С уважением, Владимир Баскаков
личный опыт: ~10 занятий
trilobit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2017, 22:41   #7
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 23.12.2016
Сообщений: 1,081
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Новик Посмотреть сообщение
Человек и сейчас о душе мало беспокоится, да и гармонию с природой потерял. Роботам эта гармония и вовсе не нужна. Так что, преимущества искусственного интеллекта над человеческим будут только возрастать. А когда они решат, что люди - это низшие создания, да еще и вредные при том, то их уже ничего не удержит.
Оружие в мире сейчас предостаточно, осталось создать тех, кто им воспользуется.
А была ли гармония? И в дочеловеческий период виды вымирали, вытесняли друг друга и т.д.? что это - гармония, и как понять - она есть или нет? Допустим деревья. смотреть - приятно, но - они же в лесу в постоянной борьбе за свет, каждая секунда - борьба, расти, тянуться к свету быстрее других....оставляя их в тени, чтобы они лишившися сил стали перегноем - пищей сильнейших.
__________________
С уважением, Владимир Баскаков
личный опыт: ~10 занятий
trilobit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2017, 22:57   #8
Senior Member
Заслуженный
 
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 2,500
По умолчанию

"Зри в корень!" - К. Прутков .
Этимология слов сильно влияет на их понимание. Поэтому я против бессмысленных заимствований из чужих языков. Если мы отбросим непонятное, но модное словечко компьютер, и возьмем изначальное: ЭВМ - электронно-вычислительная машина, то сразу поймем, что речь идет всего-навсего об очень сложном арифмометре. Как думаете: арифмометр может мыслить? Вот вам и ответ.
По той же причине невозможна столько раз описанная в НФ война машин против людей. Разумеется, до тех пор, пока сам чел. не заложит в них программу убийства .
__________________
И воздастся каждому по практике его.
Игорь Петрушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2017, 09:39   #9
Senior Member
Заслуженный
 
Аватар для Андрей Новик
 
Регистрация: 09.10.2005
Адрес: болото
Сообщений: 2,491
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Петрушкин Посмотреть сообщение
"Зри в корень!" - К. Прутков .
Этимология слов сильно влияет на их понимание. Поэтому я против бессмысленных заимствований из чужих языков. Если мы отбросим непонятное, но модное словечко компьютер, и возьмем изначальное: ЭВМ - электронно-вычислительная машина, то сразу поймем, что речь идет всего-навсего об очень сложном арифмометре. Как думаете: арифмометр может мыслить? Вот вам и ответ.
По той же причине невозможна столько раз описанная в НФ война машин против людей. Разумеется, до тех пор, пока сам чел. не заложит в них программу убийства .
Уже закладывают: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Искусственный интеллект отличается от ЭВМ тем, что способен не только выполнять, но и ставить себе задачи.
__________________
…приближаясь к природе, мы невольно становимся детьми… М.Ю. Лермонтов
Андрей Новик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2017, 09:46   #10
Senior Member
Заслуженный
 
Аватар для Андрей Новик
 
Регистрация: 09.10.2005
Адрес: болото
Сообщений: 2,491
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trilobit Посмотреть сообщение
А была ли гармония? И в дочеловеческий период виды вымирали, вытесняли друг друга и т.д.? что это - гармония, и как понять - она есть или нет? Допустим деревья. смотреть - приятно, но - они же в лесу в постоянной борьбе за свет, каждая секунда - борьба, расти, тянуться к свету быстрее других....оставляя их в тени, чтобы они лишившися сил стали перегноем - пищей сильнейших.
Гармония не исключает борьбы. Суть в том, что человек - это часть природы , а робот - нет.
__________________
…приближаясь к природе, мы невольно становимся детьми… М.Ю. Лермонтов
Андрей Новик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:34.

Регистрация Справка Календарь Поиск Сообщения на форуме за день Все разделы прочитаны

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
SEO by vBSEO 3.6.0zCarot